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Mensajes - Sigfried

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Joder con el corrector.

*Si revisáis mis mensajes de ayer*

*Xolo metió a Alexeiv a ciegas, luego le videncio*
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No.

La casa la hace en el día 1.

Ma vidente actúa la noche 1. Metió a Alexeiv a ciegas.

Se lo pregunté yo ya a Eldritch y si revisáis mis me sabes ayero veréis (al final del día).

Xolo metió a Alexeiv a ciegas y, a posteriori, me videncio.
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Total, que parece que al final el plan de Xolo no era del todo malo, tirando a bueno, y habrá que hablar bien de los muertos :beber: :beber:

Estaría bien poder confirmar a Alexeiv, que es lo que dice Dae, muchos números de que sea de humano, pero tener el respaldo de la vidente suicida por ahí estaría bien.

Yo de momento le acepto como bueno pero con reservas. Si solo estaban ellos aún sigue siendo posible que el vidente de roles sea de los malos y Alexeiv esté mintiendo para hacerse pasar como el bueno buenazo.

Es poco probable, y de hecho mañana nuestro enterrador debería poder corroborar lo que dice... Pero lo dicho. Por no comerme más la cabeza de momento le creo y le acepto como bueno hasta que se demuestre lo contrario.

es de suponer que la vidente suicida lo escaneó..y no pasó nada...

Me refiero a ti, de Xolo no podemos dudar de que era bueno. Pero a ti te avala Xolo... Según lo que tú dices. Podrías estar inventando todo lo que has dicho. Si embargo era solo por ser quisquilloso y considerar todas las opciones, al fin y al cabo lo más seguro es que seas bueno.
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Total, que parece que al final el plan de Xolo no era del todo malo, tirando a bueno, y habrá que hablar bien de los muertos :beber: :beber:

Estaría bien poder confirmar a Alexeiv, que es lo que dice Dae, muchos números de que sea de humano, pero tener el respaldo de la vidente suicida por ahí estaría bien.

Yo de momento le acepto como bueno pero con reservas. Si solo estaban ellos aún sigue siendo posible que el vidente de roles sea de los malos y Alexeiv esté mintiendo para hacerse pasar como el bueno buenazo.

Es poco probable, y de hecho mañana nuestro enterrador debería poder corroborar lo que dice... Pero lo dicho. Por no comerme más la cabeza de momento le creo y le acepto como bueno hasta que se demuestre lo contrario.
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Uno de los problemas de no cambiar la lista es que ahora no podemos subir a varios para presionar a los lobos porque ganan los empates. Solo encumbrandolos pueden estar en peligro y solo se puede subir a una persona...

Alexeiv yo te recomendaría cambiar la lista. El plan de Xolo no era malo pero ahora hemos perdido un día precioso con esta casita. Lo mejor es cambiar la lista cuanto antes y ya partir de ahí casitas todas las que queráis. Lo cierto Pi es que siendo Xolo un rol tan importante no termino de ver que fuese un planazo lo de exponerse así pero bueno, esa es solo mi opinión.
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A ver, vamos por partes. Hoy la principal cuestión es, ¿cómo y por qué han matado a Xolo?

¿Cómo mataron a Xolo?

El cómo reviste dos posibilidades: o bien ha sido asesinado por rol+jugador o bien ha sido asesinado por el asesinato de Baal. Tanto si lo han hecho de una forma o de otra, es muy sospechoso que decidieran matarlo así por las buenas tan pronto. Esto nos lleva al por qué, pero lo veremos más adelante. Por ahora sigamos con el "cómo".

De las dos opciones mencionadas, el disparo de Baal es sin duda alguna la mejor baza que tienen, es cierto que sólo lo puede hacer Baal, a diferencia de los rol + jugador, que en principio por lo que dicen las reglas lo pueden usar cualquiera de los demonios, pero el disparo de Baal tiene la ventaja de que puede ser usado sin necesidad de conocer el rol, y creo que se lo reservarán hasta que Baal esté en peligro.

Por otro lado, el rol + jugador NO se puede usar hasta que no haya pasado una hora desde la apertura del día, y Xolo murió sospechosamente a las 00:01. Es decir, justo una hora después de abrir el día. Me parece claro y cristalino que han usado un rol + jugador sobre él. Aunque es posible aún así que hayan usado el disparo de Baal para atajar el posible plan de Xolo, haciéndolo pasar por un rol+ jugador, con el objetivo de que desconfiemos de la casita. ¿Merece la pena el gasto del disparo de Baal? No lo creo, pero todo es posible.

Bien, si asumimos que ha sido por rol + jugador, en ese caso sólo veo tres opciones:

1-Que controlen al vidente de roles.
2-Que controlen al de la lista y algún voto les haya permitido deducir el rol de Xolo.
3-Que Xolo cante el rol en la casita y haya algún infiltrado.

De las tres opciones la más fácil de descartar es la de la casita, es cuestión de que Alexeiv nos diga si ha cantado o no. Xolo dejo claro en el hilo de ayer, y lo comentó varias veces, que metería sí o sí al paladín que eligiese en la casita. Si hay casita, estás dentro Alexeiv. Si no quieres decir quien está porque es cosa suya pues bueno, pero no mientas diciendo que no hay porque si al final hay vas a quedar como muy sospechoso. Es más, si estás en la casita, basta con que nos digas si Xolo cantó o no el rol. Si lo cantó, no te calles con quien estás porque son sospechosos (tú incluido). Si NO cantó el rol, basta con que digas "Hay casita, pero no cantó el rol", y nos olvidamos de esta posibilidad, pero eso de "NI confirmo ni desmiento", solo nos despista. SI hay casita ya sabemos que estás tú, así que en vez de liarnos haz el favor de confirmarnos si hay casita y, lo más importante, si Xolo dijo algo que pudiera causar su muerte. Hasta que no respondas de forma satisfactoria no te quito el voto.

Exceptuando la opción 3 que he mencionado arriba, las otras dos opciones son claras:

1-Vidente de roles, que no requiere mayor explicación. Han videnciado a Xolo por si acaso, han visto que era un rol potente y chimpun.
2-Vidente de votos:

Hay cuatro roles que cambian los votos: Rafael, Gabriel, Abel y Jofiel. Abel y Jofiel solo serían delatados si un familiar les vota, así que Xolo en principio no ha sido pillado por eso. Si Xolo fuese Rafael, entonces lo que veríamos es que carloscmcm tendría 7 votos en lugar de 6, pero no sabrían quién es Rafael de los 6 que votamos a Carlos. Si Xolo es Gabriel, en cambio, si que verían con certeza que tenía un voto en vez de dos.

Es decir, solo si Xolo es Gabriel los demonios tenían 100% de certeza cuál era su rol, asumiendo que controlan al vidente de votos. Sin embargo, ¿merece la pena cargarse a Gabriel con un rol + jugador? Un tanto apresurado. Ahora que tenemos las diferentes opciones del cómo, vamos con el "por qué".

¿Por qué matar a Xolo?

Como ya he comentado antes, si los malos controlan a la vidente de votos, solo podían saber con certeza que Xolo es Gabriel. Gabriel, si sigues vivo y ers bueno, ya sabes entonces que esta teoría es falsa. Además, yo creo que no merece la pena matar tan pronto a un rol como Gabriel gastando un rol + jugador, mejor conservarlo para un día que vaya a decidir la partida, como baza secreta. Por todo esto, descarto la opción de que tengan a la vidente de votos y hayan visto que Xolo era Gabriel, no me encaja. Mañana el enterrador sabrá si esta opción era cierta o no cuando vea el rol del Xolo.

Entonces, ¿por qué? ¿Qué rol puede ser Xolo que toque los huevos a los malos? ¿Incluso para gastar un rol + jugador? A primera vista se me ocurren: vidente, cualquiera de las tres, o algún rol potente que permita organizar a los buenos. Creo que el plan del Xolo era organizar un club disney/pocoyó basado en su rol. Revisando los roles se me ocurre que pueda ser Haniel.

¿Qué tiene de bueno? Haniel no puede ser el poseído, es decir, es bueno confirmado y además el master le puede confirmar en el hilo. Además, Haniel no puede ser matado por rol + jugador. Si Xolo juntó a tres personas, veo posible que les cantase el rol si era Haniel, pues la única forma de que le matasen sería entonces con el asesinato de Baal. Él contaría con que estaría confirmado por la vidente suicida, pero ante intentos de enmierdo contaría con la baza de que le confirme el máster. Es decir, que Xolo con la casita y siendo Haniel podría comenzar a organizar un club disney y comenzar la caza de los malos. Lo que cuadraría con su jugada de ayer de querer ser el paladín a toda costa.

El problema de esta teoría es que Haniel no muere por rol + jugador, y todo apunto a que fue por Rol + jugador. Sin embargo, es perfectamente posible que los malos esperasen simplemente una hora para matarle con Baal... Además, Haniel es un rol lo suficientemente potente para decidir matarlo con el asesinato de Baal.

Así pues...

RESUMEN POR DIOS PARA LOS QUE LEEN EN DIAGONAL

1-O bien Xolo cantó en la casita y era un rol potente como Haniel o un vidente (y murió por asesinato de Baal o por rol + jugador). Esta opción es más probable si Xolo era Haniel y requiere que hayan usado el asesinato de Baal. La probabilidad de que Xolo al azar eligiera a un lobo sacando tres personas la azar es casi del 51%.

2-O bien controlan al vidente de roles y vieron que Xolo era un rol potente como Haniel o un vidente (y murió asesinado por Baal o por rol + jugador). Esta opción requiere que controlen al vidente de roles (cogido al azar de entre los jugadores es una posibilidad en torno al 5%, si el rol no ha sido descartado) y en esta opción apostaría por el rol + jugador.

3-Por último, existe la posibilidad de que Xolo cantase el rol en la casita sin ser Haniel, exponiendose mucho. En este caso los malos NO tienen que controlar al vidente de roles, NO requiere el asesinato de Baal, pero SÍ requiere que haya un malo en la casita.

Visto todo esto, insisto, ALEXEIV dinos si ha cantado en la caista. SI O NO. porque eso es muy importante para esclarecer la situación. Y, si ha cantado, en la casita hay un infiltrado.
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A ver, por experiencia como malo lo normal es que si controlas un rol de alguien te guardes el rol+jugador para un día clave y sobre todo para presionar a los buenos y que no canten. El hecho de que hayan tirado está baza tan pronto es porque Xolo les molestaba.

Dado que Xolo ha muerto justo una hora después de abrir el día podemos confirmar que ah sido muerte por rol + jugador, recordemos que hay una regla que impide hacerlo según se abre el día. De esto podemos sacar dos conclusiones:

1-Sabian con certeza el rol de Xolo ergo, o controlan al vidente de votos o al vidente de roles.
2-Xolo era un rol lo suficientemente potente como para darles miedo y querían quitárselo de encima. Eso o ellos tenían más fe que yo en su plan.
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No obstante el mal se reduce en el mismo momento en qué la vidente suicida, que se supone que me escaneará mañana sí o sí, me confirme como aldeano. El fin es el mismo. Vosotros queréis deducir que el paladín es aldeano porque ha ganado un desempate y a la misma vez queréis que pase por el filtro de la vidente suicida, no es así? Pues repito, el fin va a ser el mismo. Si no me lincháis y si los lobos ven para bien no comerme esta noche, mañana seré un paladín se supone que aldeano. Así que por ahí estad tranquilos.


La diferencia es que si la vidente suicida está descartada o mordida, al menos tenemos otra garantía, haber salido de un desempate a cuatro personas. En este caso es prioritario que la vidente e incluso el vidente de alineamientos te confirmen. Es básicamente poner todos los huevos en una cesta.


El tema de la lista; no es prioritario habiendo 22 players en juego. No he hecho la cuenta de la vieja pero esto tiene pinta que a mínimo 6 o 7 días se nos va. De qué sirve cambiar una lista (aunque bien es cierto que sabemos que ahora mismo está en manos de los lobos) si de aquí a 6 días se nos cuela uno y nos la vuelve a cambiar? Hay que economizar las acciones y los recursos. Yo prefiero crear un comité de caza y organizarnos. Ya habrá tiempo de cambiar la lista, o no...porque lo único que debemos hacer es no generar empates y linchar siempre a alguien con un voto de más. Solo con eso ya solucionamos el problema de la lista.

La diferencia es clara Xolo...

...A día 2 la casita no va a ser tan útil como más adelante, si queremos cambiar la lista es ahora o nunca. Por eso elegir hoy a un paladín bueno sin género de dudas es más importante. ¿por qué no me da miedo que la cambien? Porque hacer una casita o anular a los familiares son cosas comprobables. SI no hay casita, ojo ¿qué ha hecho el paladín? Si los familiares votan y no hay casita, blanco y en botella. O a cambiado la lista o no ha hecho nada, ergo es lobo. Por eso realmente no creo que un lobo vaya a ir y cambiar la lista, se le pilla en seguida.
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Esper que te caiga un escaneo de verdad de la buena, y ojalá tu casita sirva de algo, porque por ahora tus aportaciones han sido:

-Adueñarte del cargo de paladín quitándonos información
-No quitar la lista hecha por los demonios
-Pedir que no se organice la gente

 :adorar:
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Secret Hitler 2021 / Re:POST PARTIDA
« en: 21 Febrero 2021, 12:31:01 »
No he tenido tiempo de pasarme antes xD.

Antes de nada muchas gracias Eldritch por el curro, tienes mucha paciencia con nosotros.

Los liberales habéis jugado bien, es bastante normal que se aprueben dos o a veces tres azules del tirón. El juego para los fascistas comienza entonces realmente, siendo una minoría tenemos que tener súper controlado las cartas del mazo. Realmente hemos hecho lo que tocaba, Horak ha sacado rojas y ha metido mierda y kesu y yo hemos intentado llegar al mínimo de rojas. Alma has jugado bien como Hitler en la parte de hacerte pasar por buena, pero creo que has fallado un poco viendo a tus compañeros y sabiendo cuando pasar o no gobiernos. Ha habido por lo menos dos gobiernos que nos beneficiaban que hemos perdido por un voto.

De todas formas ha sido divertido.  xD
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