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Mensajes - Sigfried

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Ideas de partida / Re:Aldea Chamánica
« en: 03 Septiembre 2020, 21:22:25 »
¿Sin mps salvo excepciones? Me apunto :santo:
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Exorcist / Re:POST PARTIDA: ...Y con la muerte terminó todo.
« en: 30 Agosto 2020, 12:12:34 »
La conclusión es correcta. Participar mata.
El error es excusarte. ¿Para qué cuentas lo del experimento? Si en la carrera has estudiado algo de cuántica sabrás que la propia observación modifica el resultado. Haz el experimento, pero no digas ni pío. Al explicar lo que estás haciendo modificas nuestro comportamiento e invalidas los resultados.
Además ¿Para qué? Si lo sabes de sobra. A más participación más posibilidades de palmar. Siempre. Y si además le sumas tu caché y experiencia, duplica las opciones de morir. Pero esto lo sabes ¿No?
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Muy bien explicado. ;)
Creo que quieres ser tochoposter xD :besito:

El riesgo de los tochopost es doble: cuánto más hablas (escribes) más te equivocas. Y además corres el riesgo de que no te lean :facepalm:

Añado algunos asuntos al tema de los estilos de juego:

En el mundillo de los juegos de tablero tengo cada vez más claro que existen (al menos) dos tipos de jugadores (con mil "tonos de gris" en medio, pero a efectos de la argumentación voy a caer en el simplismo): Los que disfrutan del caos y la incertidumbre y los que necesita control y predictibilidad.

A los primeros les suelen gustar más los juegos con azar, tiradas de dados, alianzas y traiciones impredecibles, eventos que dan giros a la partida... Twilight Imperium o Cthulhu Wars podrían ser buenos ejemplos de ese tipo de juego. (Podríamos resumirlo en juegos "ameritrash")

A los segundos les encanta "descifrar el algoritmo", el patrón de optimización, entrenarse y conocer las estrategias ganadoras, y que no haya elementos incontrolables que les afecten al rendimiento, y la interacción entre jugadores no suele ser una mecánica preferida . Ejemplos de juegos en esa linea podría ser Castillos de Burgundy, donde cada jugador se monta su churinguito y poco o nada afecta lo que haga el resto. (Podríamos resumirlo en "juegos tipo eurogame")

Estos dos estilos creo que están condicionados por lo que en psicología llaman "flexibilidad cognitiva", mediada por los lóbulos frontales y prefrontales. La capacidad para tolerar y adaptarse al cambio y los eventos o situaciones "no canónicas" o no predecibles. Los juegos del segundo tipo (eurogames) suelen ser más predecibles y con menos opción a la incertidumbre: si juego siguiendo una estrategia los resultados serán más o menos los mismos. Los primeros más caóticos.

Un jugador con menor flexibilidad cognitiva y menor tolerancia a la incertidumbre lo pasa mal en el primer tipo de juego. No puede controlar todo lo que sucede, ni todas las opciones, y se agobia, se angustia. Es como (ojo, que no se malinterprete el comentario) un síntoma de TOC: se necesita un "orden", una "estabilidad", que exista un patrón controlable. Y cuando eso no existe aparecen sentimientos o sensaciones negativas.

Puede llegar a experimentar también esa falta de "orden" y "control" en los "eurogames": si jugando a Caylus o a Agrícola hay en mesa un jugador que no realiza las jugadas óptimas y le deja a un tercero un recurso que le da la victoria, siente que se ha "descompensado el equilibrio"y también lo pasa mal.

Pues bien, estoy bajarando la opción de que esto esté reflejándose en el foro. Me parecía algo contradictorio, porque juegos como WW o SH implican necesariamente interacción. Pero cabe la posibilidad de que haya jugadores que se encuadren dentro del primer tipo: son fieles a las reglas, se manejan muy bien con las reglas y son capaces de optimizar esos recursos, siguen patrones y estrategias marcadas, pero a su vez algo les hace "clic" por dentro cuando no sucede lo esperable en una partida, porque otro jugador no actúa como cabría esperar según su criterio. Y claro, en un juego en el que se depende del resto de los jugadores (al menos mucho más que en un eurogame "solitario-multijugador) el riesgo de que esto suceda es alto.

Sin embargo otros jugadores, en el otro extremo, disfrutan precisamente del caos y de romper esas "reglas no escritas de cómo jugar".

Por supuesto, siempre existe la posibilidad de que unas preferencias u otras sean sencillamente eso, preferencias, sin estar condicionadas por estas cuestiones.

Creo que en el foro hay claros ejemplos de jugadores de uno u otro tipo, y también jugadores "todoterreno" que se adaptan a ambos estilos o que son capaces de alternar uno u otro formato.

No sé que opináis, pero quizá este asunto pueda estar también condicionando las sensaciones de los foreros y puede tener que ver con estas últimas propuestas y sensaciones que se están comentando.
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Que alegria me da no estar en el grupo de wuaps del foro, llego a ver 1000 mensajes en un dia y me da uno de esos parraques que siempre menciona Fiso... jjj

Mis felicitaciones por el hilo y mi agradecimiento a todos los que estais participando de este... :plas:


Ahora entrando en materia... :reglas:


1 Censura de jugadores.

No me parece bien. Si el jugador es un usuario del foro, no se le deberia limitar el acceso a ninguna partida si se apunta a tiempo de jugarla.

Recuerdo muy bien una conversacion con Kesulin, donde este me decia que porque no jugaba mas a menudo. Yo solo juego cuando soy consciente de que voy a poder estar al 100% por el juego, porque no se jugar de otra forma. Y asi lo hago siempre. O voy a tope o no voy. Pero el, acertadamente, me replicaba que si todos pensaramos como yo, habria una unica partida al año...
Que os quiero decir con esto?.

Pues que creo que son hasta necesarios los jugadores de perfil bajo en el hilo (ojo, que tal vez no lo son en la partida). Y en muchas ocasiones, son esos jugadores los que permiten poder jugar las partidas, porque sin ellos, no se llega al minimo para poder jugarla. O no es asi Kesulin?.

Y esto lo considero muy diferente a aquellos jugadores que cuando estan en un listado, casi todo el mundo sabe que acaba linchado por inaccion o expulsado por no votar. En estos casos, tal vez el master deberia hablar en privado con el jugador y ver si es factible que acabe pasando eso o por contra el jugador se compromete a prestar algo de atencion al juego. Luego, pues pasara lo que sea, pero en ese caso, este master si que creo que estaria capacitado para vetar a ese jugador si se le apunta a otra partida. Aunque siempre, que no haya un cambio de actitud en las ultimas que haya jugado... 
Aun y asi, sigue siendo un tema complejo.


2 Numero de jugadores en partida.

Aqui estoy con Sigfried. Hay diseños de partida que estan preparados para un numero concreto de jugadores. Cuando la partida se aleja de lo que es meramente un wwf y comienza a incorporar calculos varios (recientemente jugadas D&D2 y Aliens), el recalcular a ultima hora porque se agregan los despistados puede perjudicar el juego. Luego la partida saldra mejor o peor, pero romper los numeros previos del diseño original, seguramente solo puede empeorar el desarrollo del mismo.
Ademas, en esos casos, creo que lo que se agrega es paja basicamente, roles que no mareen mucho y que poco aportan mas alla de permitir aumentar el numero de jugadores. 


3 Formas de jugar.

Aqui es donde mas chicha veo...

Que es lo que realmente diferencia un buen jugador sobre otro cualquiera?.  :silbar:

Que varemos usamos?. Leerse las rules?. Participar mas o menos del hilo?. Llevar el juego al dia?. Cumplir con la minima obligacion de votar cada dia?.
Que???. 

A todos los masters nos gusta ver a los jugadores en el hilo calentarse la perola y soltar teorias. Y claro, si van cayendo los que hacen eso en hilo, cada vez queda menos gente y menos posts por dia. Pero hay algo claro, los que quedan se ven cada vez mas obligados a jugar porque los que tiraban del carro ya no estan en juego. Esto es asi, verdad?.
La teoria de que los que mas participan y aportan son los primeros en morir, no siempre es correcta. Y ademas es erronea. Algunos ya lo habeis comentado. Te puedes encontrar en cualquier momento con un jugador que psando inadvertido en el hilo, llega un momento que suelta toda su informacion y encima la cuadra con todo lo que ha visto. Esto pasa...
Lo que si que suele ocurrir, es que a los que mas participan, dificilmente se les lincha sin pruebas concretas. Y claro, llega un momento en que molestan demasiado a los lobos y estos optan por eliminarlos.
Pero es que vamos a ver, el juego es asi...
Y de todas formas, cada vez mas, los lobos optan por eliminar los primeros dias (y en ausencia de objetivos concretos por rol o peligrosidad) a aquellos jugadores que mas lejos llegaron en la anterior partida.

A veces, los vejestorios del lugar recordamos con nostalgia aquellas partidas de la BSK. Pero tambien nos olvidamos de aquel post de Austercita en una post partida donde le pedia a los malos que por favor dejaran de matarla sistematicamente a noche 1, porque ya iban 3 partidas consecutivas en las que eso ocurria...

Que los que mas aportan, mejores ideas dan, mejor saben jugar o dan mas respeto a los lobos, mueran de los primeros, no es nada nuevo. Y creo, que en este foro eso se medio respeta bastante de entrada...

Y claro, hay que tocar el tema de los palomiteros...

No estoy de acuerdo con el maestro cuando dice que los que menos molestan en el hilo tienen mas posibilidades de llegar al final de partida. Bueno, tal vez por parte de los lobos si, pero, tal vez no por parte del resto...
Porque normalmente, ante la duda de a quien linchar, se suele subir a los palomiteros. Esto viene ocurriendo ultimamente. Ante la duda, a los que solo postean para votar y eso. Si se va a correr el riesgo de eliminar a un bueno, pues mejor al que menos aporta. Es asi no?.
Hay grandes palomiteros en el foro. De hecho, los hay hasta profesionales. Me viene a la cabeza un nombre en concreto. Pero oye, tambien estan ahi. Algunos participaran mas o menos. Otros hasta donde lleguen. O hasta donde puedan. O hasta donde sepan...
Pero pensad, que sin ellos, posiblemente no llevariamos esta racha de partidas consecutivas...
Tambien son necesarios y su forma de jugar, es tan loable como la del resto. 

La conclusion es que cada uno juega como quiere o como puede. Mientras que el jugador le demuestre al master que esta por el minimo que exige la partida, no deberia ser cuestionado por el resto. Pero es que ademas, si el jugador no esta por la partida, que suele ocurrir?. Pues que acaba linchado. Ante la duda, el que no juega a la calle. No nos vamos a arriesgar a dejarlo suelto, para lichar a otro posible bueno en su lugar y que este el proximo dia acabe expulsado, no?.

A mi como master y jugador, me encanta como juegan segun que usuarios. Otros me son indiferentes. Otros me parecen necesarios para cualquier partida por el contrapunto que representan sobre el resto. Y otros directamente me sobran. Pero esto es solo mi opinion personal. Todos creo que tienen derecho a jugar aunque no me guste su forma de llevar las partidas.
Siempre que cumplan con los minimos exigidos, bienvenidos sean aunque esten en las antipodas respecto a mi forma de ver una partida...

Ademas, imaginaros una partida con 20 jugadores jugando como yo. El Quijote pareceria lectura rapida al lado de los hilos de esa partida... :muro:


Bueno, pues hasta aqui el tocho de esta noche. Es lo que pasa por abrir la caja de Pandora en mi presencia... :burla:

En breve mas... :fumar:   


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Cementerio / Re:Paz para los caídos.
« en: 27 Agosto 2020, 17:06:47 »
A ver, para los que me lean en el futuro (especialmente Ada y Cocá)

Desde aquí es muy fácil ver las cosas y sobretodo sabiendo qué ha pasado, qué roles habéis perdido y quiénes son los malos, las cosas como son.

Pero no veáis cómo me descojono cada vez que aseguráis con rotundidad y sin atisbo de dudas que Horak es malo  xD

Ojalá pudiera ver sus caras cuando vean que habrá día 6.

Sinceramente, solo abrir el día 5 y aparecer muerto Meleke, ya le dije por privado que hoy salía linchado Horak. Esto lo sabía yo antes de que él tuviera un solo voto encima 😅

Horak le ha perdido su experimento, creo. Porque si llega a estar jugando al 100% habría visto el notorio escaneo de Spidy a Salvator... Como luego sale Xolo a piñón a atacar a esos mismos que han matado un demonio muy posiblemente en la casita (donde justo han atacado los lobos), como sabe cosas de más y canta roles en el hilo público (cosa que nunca debe hacer un bueno, como decir que medio confías en Kesulin y le dices su rol en el hilo.) y algunas contradicciones que tuvo, del tipo "no digo los roles de Rafael y Gabriel porque no me gusta contar roles en el hilo" o el estar intentando medio ganarse la confianza de Cocá haciéndose el bueno pero a la vez no quitarle el voto a Cocá en todo el día... El mismo Meleke sale a defender a Xolo y dice que no sabe que coño hace votando a Cocá xD
 También Xolo quiso sembrar la duda de que Katalina podía ser mala y era matemáticamente imposible que sea mala si Salvator lo era.

Al final tenemos a Horak defendiendo algo muy difícil de defender... Y que muy seguramente jugando a tope, no lo hubiera hecho. Como hoy mismo no saber que hay un familiar que resta un voto justo después del cierre.

Y mira que hoy se lo está currando mucho Horak y aportando (es para aplaudirle.), de hecho ya a señalado a Jabber. Pero se encuentra que ya los demás están cegados xD

Y ojo, que Xolo se ha currado mucho la partida también... No veas la de guerra que ha llegado a dar y la de cosas que ha visto. Ya os digo que desde aquí fuera lo vemos todo diferente.
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The last night on earth / Re:LNOE. Noche 6. Ojo por ojo
« en: 14 Agosto 2020, 08:07:32 »
Bien jugado pueblo!  :medium:
Me ventilaron bastante rapido pero he estado siguiendo la partida y aunque ha habido zozobras algunos dias se ha jugado bien por ambos lados. Con la conclusion de dia 1 ya en primera noche le comente a Fiso que si en algun momento moria el tiro iba para Wellington xD
Finalmente agradecer al master Xolo por su esfuerzo, ha sido entretenida de ver.
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Aldea sencilla / Re:POST PARTIDA: Los lobos hacen un Fatality
« en: 07 Julio 2020, 22:24:19 »
Con cariño y sin acritud.


A mi lo que me gustaría es que los demás jugsseis más como yo. O las partidas se convertirá n en hilos de 12 mensajes con 12 votisy cero comentarios
. Al final, no hablsr es un arma de defensa de los malos. Cus to meno hablas menos opciones de cagarla .


Tomarlo como una huelga protesta

Nonpuede ser que nadie hable. Yo no hablé el día 1 porque no quise y aún así tuve que salir el día 2 a poner el grito en el cielo por la Maruja. No se qué es peor. Que nadie se diese cuenta o que viéndolo nadie dijese nada .

A que estamos jugando ? Creo que cada vez más a juegos diferentes.
Horak, ¿cómo es que escribes tan mal?
No es este post. Es en general.
A mí me cuesta un huevo leerte.
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Aldea sencilla / Re:POST PARTIDA: Los lobos hacen un Fatality
« en: 07 Julio 2020, 00:19:13 »
Los lobos decís que la partida favorecía a los aldeanos pues no sé en qué si cantabas rol+jugador y si no cantabas el 70% de los roles eran bastante inútiles,  el mío especialmente.  Lo único positivo para los buenos era que iba a ser muy larga y eso daba pie a poder intuir.

Yo te lo explico hombre...

Solo con morir un lobo (sea de lo que sea), teníamos que eliminar a 19 jugadores (y eso porque tuvimos la potra de manejar al alcalde si no debían morir 20 jugadores de 23 en partida). Eso traducido en días estábamos hablando de que para ganar era irte a día 9 o 10 (como mínimo)

Y estudiate bien el rol de la vidente de votos, porque eso era una locura de rol

No tengo más palabras señoría...


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Odisea Espacial II / Re:Fin del Viaje. Postpartida
« en: 10 Junio 2020, 01:15:10 »
Y ya para con concluir... que ya me he extendido bastante... xD

No voy a entrar en los eventos o las misiones, que me los he leido todos y me han parecido cojonudos. Yo de ti master, me habria guardado los que no han salido para usarlos en el tercer intento de la humanidad de salvarse...
Siempre te puedes encontrar a un jugador que tire de la anterior edicion para hacerse una idea de lo que pueda ocurrir... :silbar:

Tampoco voy a incidir en los roles. Creo que has creado los necesarios para la partida que querias ver y luego cada jugador lo ha usado como lo ha encontrado conveniente. Para una tercera edicion, los revisaras y ajustaras a lo que necesites para ese momento.
Soy consciente de que haras lo idoneo para el desarrollo del juego... :up:


Por el resto.

Sigfried.
Gran partida. No hay duda. A mi personalmente me has tenido pendiente desde el inicio hasta mi injusto linchamiento... :enfado:
Nunca deja de ser horrible saber que eres bueno y que se te quiere linchar equivocadamente. Menos mal que ese dia de juego solo fue de 24hrs...
Te felicito. No me esperaba llegar a este nivel de implicacion. Pero al final, solo pensaba en esta. Menos mal que ya se ha acabado...

Pi.
En esta partida, por primera vez, tras muchas juntos, me he reconciliado contigo... :burla:
Ya te lo dije. Cuando me pareces bueno eres malo y cuando me pareces malo, eres bueno. En esta ocasion, me parecias bueno y asi ha sido. Aun y asi, hasta final dude de ti por aquella regla no escrita de las fintas dentro de las fintas...
Me ha gustado discutir contigo y hasta llegar a ponernos de acuerdo. Espero que sea la primera de otras tantas... ;)

Urania.
Querida reina abeja... jjj
Te has rodeado de zanganos que al final haciamos lo que nos sugerias, pero siempre con la voz muy bajita. Cuando te decia que me estaba rallando, me enviabas un audio diciendo que no, que ven aqui, que yo te acarono y no te ralles, que yo estoy contigo...
Magnifica tu partida. Digna de elogio. Muy bien jugado todo. Personalmente me has asombrado muchisimo.
Y pese a que nunca llegue a confiar del todo en ti, era mas debido al manual del buen jugador del wwf que siempre sigo a rajatabla que a lo que tu me hacias llegar por privado o en el grupo.
A tus pies tras esto... :adorar:
Pero Pffff Urania, no volvera a ocurrir... ¬¬

Tanakin.
Estabas pero no. Igual en otra ocasion...

Fiso.
Fue breve y apoye la decison de que te fueras. Sabia quien eras y me deje llaver porque la logica de enviarte a la mision era buena. Lastima, igual no te habrias dejado hacer de la corte de zanganos...

Xolo.
Ya he hablado de ti brother. Poco mas que decir. Pero en la jerga del foro te quieren poner una frase, haztelo mirar... :burla:

Eloi13... lee el hilo de los muertos desde la pagina 11 hasta el final. Y aprende algo de lo ocurrido... :colleja:

Los que no hemos coincidido. Dae, te he encontrado a faltar. A ti y a Kata.

Eloradana. Ya si acaso con la proxima birra que nos tomemos juntos, me explicas porque me querias meter el blaster, mamon... :beber:


He disfrutado mucho de la partida. Gracias a todos (incluso a Eloi :fumar:) porque es la ultima que juego en tiempo. Ya si acaso, para la siguiente pandemia que sera en noviembre o diciembre. La dona dixit y lo que ella dice (con la informacion que tiene) suele ser lo que ocurre...

Salud y wwf por vena. Disfrutad...  :plas:
 
 
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Odisea Espacial II / Re:Noche 2 - Merecido descanso
« en: 01 Junio 2020, 15:43:06 »
- pues cuando dono sangre me la saca la enfermera

- ya, pero es que esto es un banco de semen

- excusas


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