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Autor Tema: Galactica XI - POST PARTIDA  (Leído 9657 veces)

Desconectado halbert82

Re:Galactica XI - POST PARTIDA
« en: 19 Noviembre 2019, 11:12:31 »
Bueno, algunas impresiones de la partida (tocho va):

1) En primer lugar, MIL GRACIAS a kesulin por el curro.El merito de llevar una partida de este juego por foro y encima tener que llevar la iniciativa en los momentos en los que los jugadores tienen una actitud pasiva es infinito. No creo que se valore lo suficiente la suerte que tenemos que haya alguien que dedique desinteresadamente parte de su tiempo al disfrute de los demás.

2) A mi entender, la partida estaba ganada por los cylons a partir del momento en que Adama recupera el cargo de almirante. En ese instante, estaban casi todos los recursos en zona roja, había un humano piloto en la cárcel, el almirante era cylon y tenía el apoyo de la presidenta. Creo que Zarek podría haber hecho que la partida acabara antes si hubiera empezado a putear activamente. Y no me refiero solamente a revelarse como cylon, si no a empezar a usar localizaciones de Galactica o cartas de habilidad para joder a los humanos. Con su habilidad de reducir la dificultad de la prueba del despacho del almirante, podría haber intentado meter en la cárcel al resto de humanos. Así además habría protegido a Adama y le habría permitido conservar el cargo, lo que hubiera sido mortal mucho antes. En cualquier caso, habéis ganado igualmente, o sea que felicitaciones!!!!

3) Para no hacerme pesado, no voy a extenderme mucho sobre el tema de Roslin y su decisión de meterme a mi en la cárcel y sacar a Adama. Sólo remarcar lo que dije en el momento: para tomar una decisión así tienes que estar muy seguro de lo que vas a hacer.

4) No esto seguro de si el juego por foro funciona igual que una partida en vivo, me da la impresión que a algunas cosas no se les presta atención solamente para no retrasar el avance de la partida. Ha habido algunas decisiones que habría valido la pena comentar en detalle: algún viper puesto donde no tocaba, alguna prueba donde no se han puesto cartas y el jugador tenía muchas cartas en la mano, declaración de acciones antes de poder debatir con el resto de jugadores, etc... Me parece que Zarek especialmente se ha escondido mucho usando este tipo de "artimañas", que jugando por foro se pueden hacer, pero en vivo sería imposible. No es excusa, yo he cometido varios errores y tendría que haber cambiado el chip antes y haber sabido adaptarme a estas nuevas condiciones. Para la próxima lo tendré muy en cuenta.

5) Enlazando con esto último, vuelvo a disculparme por el tema del secretismo. Lección aprendida, creo que ahora tengo claro lo que se puede y lo que no se puede jugando por foro. El problema es que a veces cuando quiero hablar de algo o analizar el resultado de alguna prueba, para cuando entro al foro ya se ha pasado a otra cosa y ya no se puede... En futuras ocasiones si creo que vale la pena hablar de algo intentaré conectarme a tiempo y/o pedir una pausa en la partida.

Por lo demás, me ha parecido épico el enfrentamiento entre Halbert y yo jajajaj La verdad es que con las cartas encima de la mesa, los demás no tenían ninguna evidencia de que fueras tú o yo el Cylon, te reconozco que tuve muchísima suerte en esa crisis porque fui a saco (otra en que mi compi me dejó solo jajaj) y la carta lila del mazo de destino me salvó. Muy chulo el enfrentamiento dialéctico.

La verdad es que yo si que creía que con las cartas encima de la mesa estaba claro quien era el Cylon. No matemáticamente, claro, pero si con una probabilidad bastante alta, como ya intenté explicar en su momento.
Una de las cosas más maravillosas de este juego es que puede cambiar mucho según el tipo de grupo con el que lo juegues. Con mi grupo más habitual con el que llevo unas 50 ó 60 partidas, todos hubiéramos llegado a la misma conclusión. Evidentemente, en algunos casos las conclusiones más probables no son las acertadas, pero creo que a la larga es más beneficioso jugar de forma más analítica que no por corazonadas o por intuición. Ojo, no digo que sea la única manera válida de jugar!

Aquí hago un apunte. Lo comenté con Kesulin, pero él me dijo que lo veía bien. A mí, sin embargo, no me gusta que se hagan comentarios extra-partida en el juego, tipo: “En la postpartida ya os diré lo mal que lo habéis hecho”. Mi impresión es que estás dejando de lado tu rol en el juego y estás hablando ya como tu yo real, casi como si enseñaras las cartas diciendo: “¡Que soy humano de verdad!” (esto me ha pasado en vivo, os lo juro, jajajaj).

Hombre, lo de enseñar las cartas es de muy mal jugador y para no volver a sentarse a la mesa con esa persona. Entiendo tu postura, aunque no la comparto. Esto viene a ser un poco como lo que comentaba antes, no suelo jugar a este juego tan "roleando" sino de forma más analítica, por lo que estos comentarios los considero normales y tampoco creo que tengan más importancia. De hecho, jugando "roleando" un cylon los podría usar para "convencer" al resto de jugadores.
De la misma manera, a mi no me gustan los comentarios como "En fin, ya queda poco para que todos veamos tu esqueleto de metal y acabemos con todo este paripé, que ya cansa. La verdad es que hacía tiempo que no veía a alguien tan obviamente Cylon pataleando tanto para que le crean...". Para mi, casi rozan la falta de respeto, pero entiendo que pueden ser validos si juegas de forma más rolera y que se usan para convencer al resto de jugadores más que para ofender.

2. Me ha alegrado comprobar que las cartas de Motín sí que entran en partida y tienen una presencia importante. Fue muy decepcionante la partida anterior, en la que no salió ninguna… Depende de que salgan cartas de Amanecer en la crisis. Por eso sigo pensando que sería una buena idea jugar con un mazo en el que se quitaran las crisis del básico. Halbert, ¿lo habéis probado?
Las cartas de misión no acabo de verlas bien aplicadas. Yo las veo un poco putada para los humanos. Es decir, si te arriesgas a ir a una misión, perder cartas y además no tener salto, yo creo que no debería haber pérdidas importantes en el Fallo. ¿No creéis que siendo Misiones tan altas y siendo una localización Humana debería haber solo éxito? O eso o que el fallo fuera anecdótico: coger una carta de traición, perder una carta el jugador actual…, no sé, no como si perdieras una crisis, porque entonces no le veo mucha gracia.
Y sigo pensando que la opción del Amotinado está rota. A la postre es jugar 4 humanos contra 2 cylon. De lo único que tiene que estar pendiente es de no superar el límite de cartas de motín si es que tiene mala suerte y le toca sol en su turno. Y no le veo valor temático ni gracia ninguna. Prefiero mil veces el Colaborador Cylon, que le da una pátina de intriga muy chula o directamente el Líder cylon.

No hemos probado de quitar las misiones del básico, pero me da la impresión que entonces habría demasiada presencia de cartas de Motín y se pondría aún más cuesta arriba para los humanos. A mi el amotinado me parece que funciona muy bien, tiene una presencia "leve" en la partida, pero dificulta un poco el juego a los humanos si le toca el rol a un humano y permite a un cylon encubierto tener una excusa para jugar cartas de motín.

Estoy de acuerdo en el tema de las cartas de misión, nosotros prácticamente no las usamos, ya que el riesgo siempre es mayor que la recompensa.

Por útimo, a 6 jugadores (4 humanos, 2 cylons) con Amotinado y distancia 10 creo que es cuando el juego está más equlibrado. A 5 jugadores con distancia 8 el ratio de victoria humana es lamentable. A distancia 10, si le añades el amotinado creo que se equilibra casi casi al 50% si todos los jugadores saben jugar bien.
 

Desconectado halbert82

Re:Galactica XI - POST PARTIDA
« Respuesta #1 en: 19 Noviembre 2019, 11:36:11 »
Aquí hago un apunte. Lo comenté con Kesulin, pero él me dijo que lo veía bien. A mí, sin embargo, no me gusta que se hagan comentarios extra-partida en el juego, tipo: “En la postpartida ya os diré lo mal que lo habéis hecho”. Mi impresión es que estás dejando de lado tu rol en el juego y estás hablando ya como tu yo real, casi como si enseñaras las cartas diciendo: “¡Que soy humano de verdad!” (esto me ha pasado en vivo, os lo juro, jajajaj).

Hombre, lo de enseñar las cartas es de muy mal jugador y para no volver a sentarse a la mesa con esa persona. Entiendo tu postura, aunque no la comparto. Esto viene a ser un poco como lo que comentaba antes, no suelo jugar a este juego tan "roleando" sino de forma más analítica, por lo que estos comentarios los considero normales y tampoco creo que tengan más importancia. De hecho, jugando "roleando" un cylon los podría usar para "convencer" al resto de jugadores.
De la misma manera, a mi no me gustan los comentarios como "En fin, ya queda poco para que todos veamos tu esqueleto de metal y acabemos con todo este paripé, que ya cansa. La verdad es que hacía tiempo que no veía a alguien tan obviamente Cylon pataleando tanto para que le crean...". Para mi, casi rozan la falta de respeto, pero entiendo que pueden ser validos si juegas de forma más rolera y que se usan para convencer al resto de jugadores más que para ofender.
Yo es que vengo de jugar muchos Secret Hitler y esto ya es algo habitual. Ya tengo callo en ese aspecto. Pero debo reconocer que las primeras veces me encendía con estos comentarios también.  xD

De todas maneras, este tipo de comentarios son el pan de cada día en este foro, sea una resistencia, un hombres lobo u otro tipo de partida. Así que no veo mayor problema en usarlos en una partida. Hay que saber jugar y no salir del roleo de la partida, porque de lo contrario es cabrearse y hacerse mala sangre.
Evidentemente, también hay un límite, no vayamos a llegar a insultos tampoco. :amor:

No, no, no hay problema, entiendo su uso, aunque no lo comparto. Todo es saber quien lo hace y que intención tiene, y se que no hay mala leche detrás. Sólo lo usaba como ejemplo para explicar que el comentario de "En la postpartida hablamos" tampoco viene con mala intención detrás, es una forma de decir "Ya que no puedo convenceros, me tendré que esperar a que acabe la partida para que veáis porque os equivocáis".

Personalmente no me gusta es que se haga más caso a este tipo de comentarios que a razonamientos más desarrollados, pero es un problema mio, no de los jugadores o del juego. Hay que saber adaptarse a cada estilo de juego, siempre y cuando este dentro de lo que permiten las reglas.  ;)
 

Desconectado halbert82

Re:Galactica XI - POST PARTIDA
« Respuesta #2 en: 19 Noviembre 2019, 12:45:24 »
A ver, para que quede claro mi postura al respecto: yo ese comentario lo hice a la cuarta referencia que hiciste tú de lo que yo entendía extra-partida, y que yo no veo bien: "Ya hablaremos en la pospartida". "Si esta es vuestra manera de jugar como humanos no entiendo cómo podéis ganar alguna vez" (algo similar no recuerdo la frase exacta). El caso es que has hecho varios comentarios tipo: "en la postpartida ya os explicaré cómo han de jugar los humanos porque jugando así no ganaréis nunca". (Esto también me parece que roza en la falta de respeto, porque te estás dirigiendo directamente a la persona, al jugador, y no al personaje, indicándole que está jugando fatal). Fue tras el cuarto comentario similar, y después de preguntar a Kesulin si lo veía bien, que decidí escribir eso. No es mi manera natural de expresarme en las partidas, pero digamos que fue una reacción a tu forma de jugar en foro.
Por otro lado, he de decirte que yo flipé con el nivel de beligerancia de la gente de este foro en las dos primeras partidas que hice, que hasta me dejaban mal cuerpo. Luego ya me acostumbré y hasta adopto también esta actitud "gamberra", porque sé que es algo normal aquí. Aunque también es cierto que ha habido peleas que han hecho que gente se marchara etc., ¿no? Eso lo pueden explicar los más veteranos.

En cualquier caso, por mí no hay ningún problema hechas las explicaciones pertinentes. Por todo lo que he visto de ti me pareces muy buen chaval y ha sido un placer jugar esta partida contigo. Un jugador experimentado y que se implica al cien por cien en la partida es lo mejor que le puede pasar a este juego.

Si alguien se ha ofendido por alguno de esos comentarios, pido disculpas, no era mi intención ofender a nadie.

Pienso sinceramente que fue una mala jugada (como humano, como cylon era magnífica). No lo digo con intención de ofender, creo que es un hecho bastante objetivo, visto lo visto. Yo hago malas jugadas continuamente (en BSG y en otros cientos de juegos), y darme cuenta de ellas me sirve para aprender a jugar mejor. Y también creo sinceramente que jugando de esta manera es prácticamente imposible ganar a este juego como humanos contra jugadores cylons experimentados.

Respecto a los comentarios que se pueden considerar extra partida o no, supongo que estamos en las mismas, depende de como te tomes el juego y si juegas "roleando" o no. En un juego de mesa (al contrario que en el rol) es muy difícil trazar la linea de lo que saben los jugadores y lo que saben sus personajes. Por ejemplo, también se han hecho comentarios sobre la forma de jugar de calvo, y se ha teorizado en base a eso sobre si era cylon o no.

En cualquier caso, por mi problema ninguno, ni personal contigo ni con esta manera de jugar. Me gusta debatir estas cosas. A veces escuchar otras opiniones me cambia la forma de ver algunas cosas y así puedo mejorarlas.