Clocktower (día 6)

[ugeltroglodita]

Solo añadir que es un gusto leer estos debates

Te imagino sentado en un sillón y acariciando a tu gato mientras escribes esto y, dando un sorbo a tu copa, te deleitas con la confusión reinante. ¿Me equivoco mucho?

[ugeltroglodita]

Ugeltroglodita...viajero pistolero

Jajjaa esa me ha gustado, pa la firma que va!

[ugeltroglodita]

Para el resto y por partes...

Ugel:
Si no puedo confiar mi rol con seguridad ni puedo ser consciente de que no estoy envenenado, que quieres que haga?. Intento verificarme a mi mismo en lo que puedo y no sale biens. Doy un cierto margen al resto para que actúen. Pues una vez pasado un tiempo prudencial, hablo...
Te parece mal jugado?. Pues te agregas a Pi y ya seréis dos para criticarme.

Pero, por que el pistoletero que ha venido a impartir justicia, cuando hay un jugador señalado públicamente acusado de ser demonio no le vota?.
Oh!. Es que no me fio del mariscal, que ha enviado privados a todos y tal vez es mas malo que la tiña...
Pues vale.
Pero tus ansias de linchar, de repente, han desaparecido y justamente en el el caso del jugador acusado de demonio...

Yo no soy quien para criticar a nadie. Interpreto que has jugado como has jugado porque eres de alineamiento malo, no porque considere que no tienes ni puñetera idea. Creo que si a día 3, y a punto de ser linchado, no crees que es el momento de decir que eres la vidente y sabes quién es el demonio para que lo linchemos y te demos (al menos) un día más de vida, es muy evidente que eres del equipo de los malos. Y lo de pedir que el cazador gaste su única bala me parece raro también, pudiendo linchar tranquilamente. La bala creo yo que ha de ser para ganar la partida, no para gastarla tan pronto.

Sumado a eso, si Moebius es del equipo de los malos, no ha hablado con nadie (bueno sí, con Horak Kalino y Cartesius, pero 2  de esos 3 ya están muertos, así que no creo que sean malos en conjunto) ,estoy relativamente tranquilo, porque los malos no se han comunicado, van cada uno por su lado, y es posible que les pillemos en un renuncio. Pero en cambio, si tú, como creo, eres de los malos, has hablado con todos y ya tenéis todo atado y bien atado, con lo cual será muy difícil ganaros si no os destapamos ya. Si eres de los malos y te hacemos caso linchando a Moebius veo la partida perdida al 90%. Si no hubiésemos linchado a Moebius y fuera el demonio, lo vería al 50% aún.

Y ayer sopesé mucho qué votar. Era fácil votar para linchar a Moebius, porque era hacer lo que parece "lo correcto", y lo que sospechaba que iba a hacer la mayoría. Así pues, ¿por qué no seguir la corriente y evitar que la gente me pudiera acusar de no linchar al demonio? Pues por jugar de una manera consecuente. Pq creo que el malo eres tú, y porque si lo eres y te hacemos caso tenemos la partida perdida. Si no eres el malo, pues aún hay tiempo para remontar. Y además, me interesaba ver qué hacía el resto, y quién más estaba interesado en linchar a Moebius. Porque tanto pueden ser gente convencida de que Moebius es el demonio como minions intentando linchar a un aldeano para matar a otro por la noche.

Y mis ansias de linchar no sé cuáles son: expuse mi teoría desde el principio: creía que entre Horak/Wellington/Calvo alguien había pasado información, y había acabado en Lothar/Meleke/Sendatsu. A partir de ahí, mis sospechas caen sobre ti, Sendatsu ya está muerto, me he cargado a Meleke, y he nominado y votado a Lothar. A las nominaciones de Cartesius y Moebius no las he atendido porque creo que el mal va por otro lado. Que puedo estar equivocado, pero estoy jugando en base a una idea.

[ugeltroglodita]

Yo también creo que Wellington ha jugado mal ugeltroglodita pero si nadie ha desmentido su rol, el enterrador no ha salido y Moebius no ha dicho nada lógico para defenderse. Entiendo que es bueno y ha jugado como el cree que debía jugar. ¿Por qué digo esto?

Si realmente crees que todo es un plan de Wellington, entonces lo lógico es pedir al cazador que tire un tiro. De esa forma, si alguien escribe le pego un tiro a Moebius y muere. Ya sales de dudas sobre la veracidad de Wellington.

En este caso, yo soy de la explicación más sencilla, es la correcta. Me parece una locura lo que ha pensado el Mariscal y como ha jugado, sí. De verdad que en una partida donde sigues hablando al estar muerto, no existe muerte por rol más jugador, etc morir sin cantar la Traviata antes de hacerlo, no lo entiendo pero aunque me meta con él, entiendo que cada uno jugamos de una forma. Si realmente lo que ha dicho, no fuera verdad, alguien habría salido a la palestra y nadie ha salido, es que ni Moebius se ha defendido.
Vamos, me ha atacado a mí en vez de al que dice que es Demonio. Ahora bien, que Wellington puede ser la adivina y ese día estar envenenado o ser realmente le borracho. Bien, son cosas que pasan.

Yo considero otras opciones Pi:
A/ Wellington sabe que la adivina no está en juego, y por eso nadie le desmiente. Le viene de puta madre para dirigirnos hacia quien él quiere.
B/ Wellington sabe que el cazador no está en juego, y por eso juega esa bala, porque sabe que nadie va a salir y disparar, y con esa treta se gana la confianza de todo el grupo.
C/ Wellington era el demonio, y si ahora cazamos a la dama escarlata convertida en demonio ganamos. Está nervioso, y necesita que el cazador (que no sabe quien es, porque no tienen al espía con ellos) malgaste su única bala antes de que descubramos quién es ahora el demonio.

Que sí, que lo más fácil es simplemente que Wellington diga la verdad, y no descarto para nada que sea así (ojalá sea así). De hecho, parece que tenga una cruzada contra Wellington, pero no es así. Simplemente le tengo como algo más sospechoso que el resto. Lo que sí veo es que si es malo, ha hablado con todo el mundo, y eso es lo que me preocupa de verdad. Por eso me resisto a hacerle caso, porque si nos está tendiendo una trampa y caemos doy la partida casi por perdida.

Apuntar también que aquí depende cómo ha configurado Kesulin la partida. Si ha elegido los roles al azar, todo esto es perfectamente posible. Si ha elegido los roles a dedo, cuesta creer que no haya puesto vidente o cazador. Si alguien lo sabe esto, agradecería lo compartiera, para jugar con la misma información que el resto. Si nadie lo sabe, creo que es mejor no preguntarle, es más emocionante así.

Lo importante es que mañana, si el demonio ha caído, el enterrador lo diga. Si nadie dice nada, creo que sería el momento de cantar roles o algo para ver si es que no hemos matado al demonio o es que no podemos saberlo. Pero eso ya mañana, con el café y la tostada lo pensamos.

Sería genial que el enterrador pudiera confirmar si nos hemos equivocado o no, aunque también sería ponerse una diana en la cabeza (sobretodo después de que no esté el monje). Sino, puede ser buena idea cantar roles. Pero los que habéis pedido cantar roles/cruzar info sois Calvo y tú, así que estaría genial que cantarais los primeros, para demostrar que queréis aportar algo al grupo, y no sois minions buscando coartadas.

[ugeltroglodita]

A mí hay un hilo del que me gustaría tirar, a ver si podemos sacar alguna conclusión fiable de él: y es mirar si de alguna manera podemos deducir si Kalino era el émpata o el borracho.

Qué sabemos:

Kalino, presunto émpata, rodeado de Spidy y Sendatsu:
NOCHE 1 - 1 evil adyacente
NOCHE 2 - 0 evils adyacentes
NOCHE 3 - 2 evils adyacentes

Los únicos roles que pueden confundirle (si no está envenenado) son el espía y el recluso, que pueden dar lo que quiera el máster. Para que Kalino fuera el émpata y no estuviera envenenado, Spidy y Sendatsu tendrían que ser justamente estos roles: espía y recluso. No parece muy probable que Sendatsu fuera el espía, dado que ha muerto asesinado (y su rol lo avala Horak, que también fue asesinado). Tampoco que sea el recluso, ya que habría desmentido a CesarMagala en algún momento.
Y Spidy?? No creo que sea el recluso, porque habría desmentido a CesarMagala también (espero). Y el espía? Podría ser. Si miramos sus mensajes privados solo ha hablado con Horak y Sendatsu. Podrían estar todos en el ajo?
El problema es que tanto Spidy como Sendatsu tendrían que ser espía y recluso A LA VEZ, cosa que me parece poco probable.

Pueden haberle envenenado? Sí, pero a menos que esté el espía entre ellos, veo poco probable que hayan acertado con el émpata a la primera o que le hayan envenenado tres noches seguidas sin saber si era un rol importante o no. Si el espía juega, la noche 0 ya sabía los roles, pero el envenenador todavía no. En ese caso la primera noche el envenenador envenenó a ciegas, y no fue hasta el día 1 que pudieron hablar por privado. Por lo tanto, si Kalino era el émpata y fue envenenado, lo más probable es que la info de la primera noche fuese correcta y tenga un vecino evil. En este caso, las sospechas recaen sobre Spidy.

Puede ser el borracho? Hombre, parece la explicación más posible, y de hecho mi preferida. Pero ojo a las implicaciones de esto. Si es el borracho y CesarMagala el recluso, tendría que haber un tercer forastero en juego. Estaría bien que esto se pudiera verificar, porque si hay un tercer forastero, el barón está en juego, y entonces entre espía/envenenador/dama escarlata hay uno que no está. Pero las implicaciones más interesantes son si no sale ese tercer forastero:

• Si NO hay tercer forastero, puede que CesarMagala sea un minion con una muy buena coartada desde el día 1.
• Si NO hay tercer forastero, puede que Kalino sí fuera el émpata envenenado, con lo cual es casi seguro que el espía enviara mps desde el día 1, para que envenenaran al émpata y no descubriera a nadie. Aquí los sospechosos serían sus dos vecinos (Spidy y Sendatsu), la gente que estaba en conversación con Kalino (Horak,Cartesius,Moebius) y todos los demás que enviaron el día 1 (Wellington,Calvo).

Así pues, desde aquí propongo que si hay un tercer forastero se revele mañana (si no hay enterrador con info sobre Moebius), ya que nos ayudará a aclarar muchas cosas. Si creéis que es mala idea comentarlo, y lo discutimos, pero yo creo que si está, es mejor que lo diga.

[ugeltroglodita]

¿Quién no ha sido nominado nunca aún? Por intentar localizar a la virgen.

Me parece un ejercicio que no va a llevar nada, porque mucha gente ha sido nominada por CesarMalaga, que si es el recluso no activa la habilidad de la virgen, y si es malo tampoco (y si César es un aldeano poderoso haciéndose pasar por forastero para salir del radar de los malos mis dieses )
De igual modo, muchos de los nominados pueden haber sido nominados por minions, con lo cual tampoco activarían el efecto de la virgen.

Y dejo aparte que no sabemos que pasa si se envenena justamente al vidente borracho o al empatico borracho.

No hay vidente borracho o empático borracho. Hay un borracho, que se cree algo que no es. ¿No sabemos qué pasa? Sí hombre sí, sí lo sabemos: que el máster puede darle al borracho la información que le de la gana cada noche.

Welligton… calvbo cesar…negativo… aquí welligton  ¿podria estar  envenenado?...esto es lo que mas me sorprende. ¿Qué gana welligton si es malo diciendo esto? No es mejor decir  por ejemplo que recibió un + y nadie diría nada? Para que liarse aquí?..la respuesta mas probable es que aquí le envenenaron. Consisntente con supuesto 1

La respuesta más probable no creo que sea que le envenenaran. Yo creo que, si es bueno, la respuesta más probable es que dice que recibió un 0...pq recibió un 0. Esto dejaría a Calvo bueno, y a que el máster no le dio un falso positivo con CesarMagala. Es que vamos, que el envenenador acertara con la vidente la noche 0 es un 1/14, lo dudo mucho.
Si es malo, las interpretaciones son múltiples. Podría estar intentando tapar a Calvo por ejemplo.

Kalino “2”  ¿verdad o mentira? Estoy borracho, quien sabe?..pero claro…aquí el master ya le ha mandado 3 mensajes diferentes al jugador, cosa que podría llevarle a deducir que es el borracho, contraviniendo el espíritu de lo que dicen las reglas . Aunque también podría ser simplemente error del master. O bien que kalino NO es el borracho..nos mandaria al supuesto 2

¿Que reglas contraviene el máster? Que seas el borracho no creo que sirva para que el máster te joda todos y cada uno de los días de la partida. Yo creo que el máster lo que hace es enseñarle que algo en su info no es fiable: bien porque es el borracho, bien porque le envenenan, bien porque entre sus compañeros están el espía y el recluso. Tendrá que ser el jugador, con la ayuda del resto, el que intente llegar a la conclusión acertada. De entre todas, la opción del borracho me parece la más plausible, como he explicado en un post anterior. Creo que es más justo eso que no darte siempre la misma info para que te creas al 100% que tu poder funciona.

Kalino  “0”   Aquí …quizás ya SI había un motivo para envenenarlo..que estaba en el grupito de horak-moebius-kalino-cartsesius. ¿Curiosamente muere horak y envenenan a kalino?

Ufff, aquí patinas mucho, y me haces sospechar. ¿¿De verdad crees que si los malos sabían que tú eras el cocinero y kalino el émpata te iban a matar a ti y a envenenar a kalino?? Porque vamos, tú ya no vas a obtener más información, y el émpata la va a obtener cada noche. Es mucho más interesante asesinar al émpata, y envenenar a otro jugador.

[ugeltroglodita]

Yo entiendo que totalmente posible Cesar

[ugeltroglodita]

En el grupo de nuevos sabíamos quien era el empata y quien el chef.

Si moebius es envenenador tenía clarísimo a quien envenenar la.nixhe 1.

En ese grupo también está Cartesius. Mismas posibilidades de ser malo que Moebius. ¿O me estoy perdiendo algo?
Por cierto, en esas conversaciones grupales, ¿hablábais todos juntos en un chat o algo así? Es que me pierdo, no sé si intercambiabais mensajes 1vs1 en corrillo (con lo que puede que no todos sepan lo mismo) o los mensajes siempre eran de 1vs3, con lo que todos teníais la misma info.

Pregunta de reglas : es posible que el rol del borracho exista en su versión “buena”
O sea: puede haber un borracho que se crea vidente y a la vez una vidente que lo sea de verdad ?

Hasta donde yo sé no. Porque el borraxho saca una ficha de la bolsa . Por tanto si saca la vidente ya nadie saca la ficha de vidente.

Ostras, muy interesante. Me había leído reglas de juego, pero no de preparación. Gracias por la aclaración.

[ugeltroglodita]

Y mira por donde me voy a venir arriba...

Si parto de la base de que Moebius es el demonio. Le adjudico a Spidy un esbirro para a continuación buscar una pareja de posibles malos juntos. Y oiga, me sale Calvo en esta ecuación, por que, donde esta la necesidad de buscar alargar la agonía del posible demonio si no es por interpretar sus palabras sobre que habría enviado un privado a cada jugador que ha dicho?.  

Y al lado de Calvo, me salen Fiso y Lothar...

 
Me cuadra bastante con mi primera teoría, aunque Calvo no ha enviado MPs más que a Horak o a ti. Por tanto, que un malo acabe siendo Lothar no tendría nada que ver con mi teoría (basada en que tú le habías suministrado la info). Pero encaja.
Sobre todo porque Calvo no está sumando puntos para ganar confianza. Pide cantar roles, pero no aporta info. Cuando lo de Moebius está claro (está difícil igualar o superar 7 votos) sale con la nominación de Ore. Creo que se estaba más o menos de acuerdo en linchar a Moebius, esperar a ver si salía el enterrador a decir algo, y sino comenzar a buscar al tercer forastero, con lo cual me parece una maniobra simplemente para ganar tiempo y pensar qué hacer. Al hilo de esto, habría que saber qué contó Horak en el ¿grupo? con Calvo y contigo, ya que si os dijo que Kalino era el émpata, Calvo podría ser el envenenador, ya que él seguro que no ha pasado esa info a nadie.

Eso implica confiar en lo dicho por el maestro y tirar de ese hilo. Porque considero a estas alturas que Moebius es el demonio y que Spidy, no es trigo limpio, así que lo he de poner en el listado de esbirros según las palabras de Kalino.

Yo llegué a la misma conclusión. Si Kalino era el émpata, la info correcta es la de la primera noche. Y Spidy tiene muchos números.

Evidentemente, según mi opinión, en la cual, yo se que soy bueno y puedo evaluar al resto de jugadores según mi prisma, sea acertado o norl. Pero se que es el correcto desde mi punto de vista...

Me gusta. Vas ganando puntos. Pero todo esto se basa en que todo el mundo esté diciendo la verdad. Estadísticamente, la mayoría estará diciendo la verdad, ya que había 10 buenos y 4 malos. Pero, estadísticamente también, 1 de cada 3 que hable mentirá (4/14), y nuestras bases son las palabras de CesarMagala, Horak, Kalino, Wellington y Sendatsu.  Por estadística, es probable que al menos 1 haya mentido.

[ugeltroglodita]

Nomino a "fisólofo".

Sólo quiero descartar que sea la virgen.

En primer lugar, hay que esperar que acabe la votación de Ore.
En segundo lugar, no puedes nominar 2 veces en el mismo día.
En tercer lugar, ya somos varios que hemos expresado que queremos que se linche a Moebius, acabar el día, y según acontecimientos decidir qué hacer al día siguiente. ¿Porqué vas a la contra?
En cuarto lugar, en qué nos beneficia exactamente encontrar a la virgen?? Es buscar una aguja en un pajar pq no sabemos si está, ni si quien nomina es aldeano, y si la encontramos qué ganamos?
Creo que te estás poniendo una diana bien grande encima.
Si mañana, tras caer Moebius, no sale el enterrador a decir nada, hay varias opciones. Una de ellas, pedida por ti, es cruzar info. Estaría bien que empezaras tú, para demostrarnos que no eres minion.

Cuando caiga moebius hablamos de que hacer. Ya que si Moebius es el demonio, habrá que cazar Minion y si leemos todos el hilo, creo que existe un rol que ya ha dado información.

Yo creo que es lo suyo. Esperar a que caiga Moebius y ver qué hacemos. A ver si viene el enterrador y nos dice algo. A ver si podemos tirar del hilo del 3er forastero tal como propuse. A ver si sale más info que podamos cruzar. O a ver esto que comentas (que no caigo ahora mismo) por dónde va. Pero vamos a pasar al día 7 de una vez por favor.