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Mensajes - Zaratrusta

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Un Dios Lobo / Re:Dia 3 - Tres bendiciones
« en: 26 Julio 2019, 13:43:01 »

Intencionaba esperar a que alguien diera alguna opinión más, pero como veo que va avanzando el día voy a soltar mi hipótesis. Puestos en el caso de que kesulin fuera efectivamente lobo, una buena manera de pillar a sus compis es mirar no solo los votos sino también los alegatos que se hicieron durante el día. Si un compañero lobo está en peligro, además de la obvia estrategia de votar para salvarlo pero manteniendo un perfil bajo, está la de tratar de argumentar para ayudarle en su defensa. En los mensajes de Pi_ veo lo que podría ser esa ayuda disimulada.

La lógica me diría que es: Chamán Champán. Y que tanto katalina como Karinsky le hayan dado su rol antes de morir como telegrama. Ojito a la jugada si ese rol es el que tiene al tercer lobo. Sería épico ver a Kesulin recibiendo el último suspiro de todos nosotros mientras se alimenta de nosotros por la noche. Probabilidad 70%
Kesulin o es el tercer lobo y se ha jugado el farol de decir los roles descartados. Ojito que la bruja sabría entonces que es lobo. Probabilidad 29%.

No me cabe duda de que Eldricht es el inquisidor porque nadie lo ha negado y parece coherente con todo los relatos. Entiendo que ves una marca desaparecer y decidas votarlo porque eso es mejor que el azar. Pero cantar el rol porque tengo poco tiempo... aun así, siendo lobo sería tan mala jugada que prefiero pensar que ha sido una mala jugada de aldeano.

Queroscia: Yo juego por porcentajes y aptitudes. Si miro el día uno. Los únicos que estando presente en la votación, no tratáis de maximizar los dos votos, fuisteis tu y kesulin. La única que cambió teniendo el voto suelto (baile de voto) fue katalina. La cual si era lobo, salió mal parada de todas formas.
Empiezas el día dos y haces un análisis de los que modifican el voto. Comentas tu mismo que el santo inquisidor te parece un marrón y que no debería usar su marca alegremente.

Comienza una disputa con Eldricht equivocándose porque no entendió que no debía decir cada día a quien marca. Sinceramente, cuesta creerlo porque significa que no se ha leído como funciona su rol antes de usarlo pero aquí la norma es no leerse el reglamento así que aprendí a no hacer conjeturas en base al reglamento. Y tu siguiente movimiento es ponerte en la tribuna con un paquete de palomitas y el dedo abajo hacía Kesulin. Para mi eso te hace más lobo que cualquiera. Con la información que tengo. Kesulin es lobo a un 30%, Eldricht a 40% y tu estas al 50%, te sigue Maeglor con un 45%. El resto no tengo ni zorra todavía.

Ahora le quitas el voto a kesulin y tu explicación es ...

Pi_ , dices ser partidario de jugar con la estadística y argumentas dando unos porcentajes basados en alguna que otra deducción que no termino de comprender muy bien. Dices que hay un 70% de que kesulin fuera un rol en concreto y un 30% de que fuera lobo utilizando los roles descartados. Le veo bastante sentido. Pero como tú mismo comentas, es perfectamente posible que fuera el lobo camuflado y tuviera ese rol, igual que creo que es posible que fuera un compi lobo el que le hubiera pasado la información, siendo él cualquiera de los otros dos. Teniendo esto en cuenta, no entiendo como llegas a la conclusión de que kesulin es lobo a un 30% y Eldritch, ¡a un 40%!, cuando tú mismo has dicho que este último te da la impresión de no mentir y que su juego no tiene sentido como lobo. Entiendo que cuando se escribió esto aún no teníamos noticia de la doble muerte de esta noche, que ayuda a clarificar las cosas del todo respecto a Eldritch, pero no puedo entender que en ese momento Eldritch te pareciera más potencialmente lobo que kesulin. Tampoco entiendo que fijándote en porcentajes ignores que un rabino tiene 1/16 de haber curado a kesulin, por no hablar del factor humano que apunta a que lo normal en noche 1 es curarte a ti mismo. Por ser posible, es posible incluso que el rol del rabino esté descartado, mientras que el del lobo purificador va a estar siempre sí o sí. Creo que haces unos análisis bastante inteligentes pero no logro entender por qué te parece que este era un carro débil al que sumarse.

Todo esto me dio que pensar en su momento y me sigue dando ahora. Por desgracia, ni siquiera estamos seguros del rol de kesulin, así que perfectamente puedo estar haciendo error sobre error al deducir en base a su incierto alineamiento. El tema aquí es que es muy fácil dedicarse a pasar desapercibido mientras los más activos se matan entre sí, y la posibilidad de que los lobos hayan elegido esa estrategia me mosquea. Pero, tampoco sé sacar nada muy determinante solo en base a votos y demás…como mucho, lo que comenta horak de que DevilCuervo, Maeglor, Daessaer y yo misma seríamos en principio menos sospechosos. El problema es que de nuevo dependemos de presuponer un rol, y eso quita bastante valor a las deducciones…Como mucho, usaré la información para, en caso de decidir no acusar a nadie, intentar que uno de ellos reciba una de las bendiciones que se reparten hoy.
   
Por otro lado, ahora que me he parado a leer: no había caído en el tema de la marca como motivo para linchar a Dfr08, a quien habían votado tanto piluka como Fisolofo. Queda muy inocente lo de subirlo a él con dos votos para dar perfil de aldeano, ¡total, nos lo cargamos por la noche! Por otro lado, también puede ser una estrategia lobuna para incriminar a alguien, justo como está haciendo Pi_ ahora mismo  :viejos:…me reservo mi voto por el momento.

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Un Dios Lobo / Re:Dia 3 - Tres bendiciones
« en: 25 Julio 2019, 11:50:52 »
Eldritch confirmado como bueno...más difícil va a ser confirmar qué era kesulin, sobre todo siendo que podría ser un camuflado. No sé, si alguien es el rabino que curó a kesulin en noche 1 que guiñe un ojo dos veces...  :cejas:

Sobre la elección de dfr07: han escogido a alguien ajeno a toda la disputa de ayer y eso me  hace pensar que quieren cambiar el rumbo de las sospechas/investigaciones. ¿Por qué elegirían hacer eso si kesulin fuera inocente, pudiendo haberse cargado a alguno de los más participativos en el debate para que los demás siguiéramos dando vueltas al asunto y sospechando que se lo han cargado por haber acertado en sus conclusiones, etc etc? No obstante, no es muy decisivo esto, puede haber sido solo un movimiento random...a ver cómo avanza el día y si puede pronunciarse más gente que en el anterior.




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Un Dios Lobo / Re:Día 2 - Susurros masónicos
« en: 23 Julio 2019, 17:51:39 »
Yo debo ser muy cabezota, como siempre nos acusan a los de mi tierra, porque sigo viéndole las orejas a kesulin. Dejando a un lado lo ya dicho de lo poco probable de que el rabino en noche 1 elija purificar a kesulin, la forma de argumentar su defensa también me resulta bastante sospechosa. Poco después de ser acusado por Eldritch él le respondía así:


Todo apunta a que eres lobo, mientes, manipulas votaciones, revelas rol sin miedo, acusaciones vagas, manipulas la elección de los masones para el evento.

Yo no puedo ayudarte en porque me han curado, no tengo ese conocimiento, pero cualquiera que te lea debería votarte al instante.

En cambio, conforme la opinión general parece ser la de considerar a Eldritch aldeano (confundido o no), va moderando su discurso poco a poco, hasta el punto de preferir votar a otro antes que a él...no sé, creo que un aldeano a la hora de responder a una acusación es un poco más cuidadoso y lo piensa mejor, antes que entrar en un cruce de acusaciones desesperado y condenado a acabar en una "guerra civil" de ciudadanos vs ciudadanos mientras los lobos expectan.

Respecto a conocer los roles de Katalina y Karinsky...seguimos ayudando a la bruja sin ton ni son y como defensa tampoco es muy concluyente, porque el rol que imagino que tiene kesulin, en caso de que no sea una mentira para despistar, bien podrían tenerlo los lobos, ya sea él mismo o un compi que le haya pasado la información  :viejos:

En fin, que...a pesar de las dudas, mantengo mi voto. En caso de que al final se demuestra la inocencia de kesulin, ya tengo cagada insignia que recordar como forera novata  :beber:


Gracias, estoy en todo contigo, salvo en que no soy una ella, sino un él  jjj  Segunda vez que me pasa ya en el foro  :confuso:

 jjj rectifico entonces...ya me ha pasado con algún que otro nombre, hay varios que me suenan muy neutros y hasta que vaya acostumbrándome a como os nombran los digo un poco al azar.

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Un Dios Lobo / Re:Día 2 - Susurros masónicos
« en: 23 Julio 2019, 01:17:41 »
Madre mía.
Cuando dos personas se enfrascan o hay lobo o dos aldeanos idiotas.
queroscia y maeglor aquí el pueblo no tira una moneda y reza. Aquí el pueblo tenemos que apretar y sacar las conclusiones.
Que mañana salgo yo y digo. Oye que Paco es lobo porque yo soy el ateo y nos lo creemos.
Acepto que kesulin tenía marca y ya no. Hay un rol lobo que quita marca y otro bueno que lo hace.
Pregunta para los jugadores. Si fueras el rol bueno. Irías di a día usándolo? Si es si, porque ha sido el lobo para salvar a kesulin?
Si fueras lobo, sabiendo que hay un rol que sabe como las marcas vienen y van. Tratarías de despistar alguna vez o harías una estrategia lógico.

No digo que no linchemos a kesulin pero al menos vamos a buscar fallos. Si busco fallos, ha cometido más eldritch que kesulin. Y ya digo que en mi lista de más sospechosos está kesulin, yo y todo aquel que no tuvo dos votos.
Y te voto a ti porque no me gustan los palomiteros y entrar y no decir nada y creerte un argumento tan poco sostenible como el de eldritch sin apretar tuercas es de lobo. Que ve la oportunidad de subirse a un carro.

Yo acepto que es posible que la estrategia de Eldritch pueda no haber sido la mejor. De hecho, no suelo ser partidaria de revelar roles, normalmente me da la sensación de que quita al juego parte de su gracia. Pero nuestro deber como aldeanos no debería ser entrar a cuestionar si X es o no un buen jugador, sino tratar de decidir lo mejor posible con la información que se ha dado. Ahora mismo, votar a cualquier persona que no sea kesulin o Eldritch me resulta poco mejor que votar a ciegas, porque al fin y al cabo, salvo algunos detalles como las votaciones del día anterior, ninguno hemos hecho declaraciones fuertes más allá de posicionarnos de un lado u otro. Me parece que lo que dice Eldritch tiene muchas posibilidades de ser cierto porque como ya he dicho su estrategia no tendría sentido siendo lobo, y porque además al haber votado también a Katalina puedo confirmar que yo no tenía ningún voto doble, al menos siendo consciente de ello.

Ahora, supongamos que estas razones no os parecen suficientes para confiar en que Eldritch tiene razón: ¿es mejor linchar a otra persona por razones mucho menos potentes? Lo único que me parecería razonable como alternativa sería elegir linchar a Eldritch, puesto de todas formas ya se ha suicidado, y usar la videncia de los masones para escanear a kesulin y así ya lincharlo al día siguiente sin tener dudas. Pero es que esto implicaría, además de malgastar una oportunidad de linchamiento y dejar vivir una noche más a un potencial lobo, que un masón estuviera obligado a revelar su rol...no sé, echando un poco de números de forma superficial yo creo que como aldeanos no nos sobra el tiempo como para descuidarnos, porque entre unas cosas y otras es fácil que los lobos y la bruja vayan a tener bastantes oportunidades de conseguir muertes rápido. Además, tenemos a dos jugadores de momento desaparecidos que no sabemos si harán acto de presencia para votar hoy, y que, en caso de que no, creo que mueren...

En vista de todo esto, me mosquea un poco el voto a querocsia y no me convencen mucho las razones dadas siendo que otros tantos estamos apoyando lo mismo que ella. Además, elegir votarla a ella en lugar de a Eldritch casi me hace pensar que como lobo buscas que no muera alguien a quien ya te vas a poder quitar de en medio por otras vías...no obstante, me parece un modus operandi lobuno tan descarado que por ahora me obligo a poner mis propias intuiciones en entredicho.

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Un Dios Lobo / Re:Día 2 - Susurros masónicos
« en: 22 Julio 2019, 16:47:02 »
Me cuesta mucho pensar que Eldritch sea lobo y haya montado semejante estrategia para conseguir tan solo que se linche a un aldeano. Para empezar, el sociólogo puede (y debería) fácilmente comprobar si efectivamente Kesulin estaba marcado al inicio del día 1 y purificado al inicio del día 2. Por otro lado, una vez linchado Kesulin, a Eldritch le sería muy difícil mantener la mentira de que este era un lobo, contando que hay roles que pueden escanear alineamiento o saber el alineamiento de los muertos...

Por otro lado, podría ser que no fuera lobo pero su deducción fuera errónea y Kesulin hubiera sido curado por el rabino. Ok, la opción está ahí, pero las posibilidades de que esto haya sucedido me parecen bastante bajas, en comparación a lo lógico que es pensar que los lobos se van curando a sí mismos (una estrategia diferente no me parece muy funcional por lo menos durante las primeras noches, sin apenas información).

En definitiva, veo muy razonable que Eldritch haya hecho el razonamiento que ha hecho y creo que lo más inteligente es linchar a Kesulin y confiar en que la estadística no nos está jugando una mala pasada.

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Un Dios Lobo / Re:Día 2 - Susurros masónicos
« en: 22 Julio 2019, 10:20:00 »
Duda: Cuando alguien tiene algún modificador de voto, ¿se refleja en el recuento final, o se aplica sin que aparezca en la lista pública?

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Un Dios Lobo / Re:Día 1: De ofrendas y sacrificios
« en: 19 Julio 2019, 13:16:46 »
No me parece mal que haya empates a dos, siendo el primer día y teniendo poca información. Además, al ser muchos jugadores, si nos organizamos bien se puede cubrir un rango bastante grande de personas y que la marca de la revelación tenga más posibilidades de acertar. También, en caso de que el desempate termine siendo por votos modificados, los aldeanos con roles de videncia y demás pueden intentar empezar a sacar conclusiones por ahí. En definitiva...animo a promover esta iniciativa, que no tendría por qué incomodar a nadie, salvo que sea lobo y tenga miedo de que lo descubran siendo aun el primer día ;)

Así pues, mi voto para... Katalina . Que disfrutes del cielo, o seas salvada por tus dioses si te saben inocente.


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Un Dios Lobo / Re:Día 1: De ofrendas y sacrificios
« en: 18 Julio 2019, 15:38:57 »
Saludos y buena suerte para todos los ciudadanos de bien!  :reunion:

Esta primera votación es sin duda complicada...hemos de decidir prácticamente a ciegas y quien sabe como pueden interferir los dioses de cada cual en nuestras decisiones  :medium: ...Como buena aldeana siempre dedicada a mis rezos y labores tengo por el momento pocos motivos para acusar a alguno de mis vecinos, aunque mucho miedo por no saber donde puede acechar el mal...Por tanto, lo mejor que puedo hacer por ahora es asistir a esta asamblea y escuchar con atención qué tienen que decir cuantos están presentes.

Muy interesante y acertado el análisis de marcas. Qué miedo la bruja con tanto control (no os dejéis engañar por mi avatar, yo no tengo nada que ver con esas herejías, los dioses me libren...xd).

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Un Dios Lobo / Re:Un Dios Lobo (inscripciones abiertas)
« en: 16 Julio 2019, 01:59:30 »
Me apunto. A  ver qué tal va mi primera  :beber:

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Presentaciones y Bienvenidas / Saludo
« en: 16 Julio 2019, 01:27:53 »
Hola!

Soy una estudiante de filosofía con cierto tiempo libre durante sus vacaciones de verano. He llegado a este foro un poco de rebote, movida por la nostalgia de partidas de lobo jugadas también por foro hace ya unos años, y la imposibilidad de organizar partidas en persona tan a menudo como me gustaría. Aunque me apetece sobretodo jugar a hombre lobo, estoy abierta a ir probando otros juegos poco a poco, y por supuesto, bienvenidas sean las sugerencias. Espero que tengáis un poco de paciencia conmigo hasta que me adapte a las normas y ritmo del foro (de antemano, disculpas por mis posibles torpezas!).

Sin mucho más que decir, nos vemos en las partidas ;).

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