Mi quiniela que le pasé por privado a Xolo era esta:
Asesinos Katalina, Horak y Pi_.
Eso y que tuvimos.una lista con 1 casi yn7 fallos¿Esto que quiere decir?
Pongo en color distinto cada tema:
Entrar en las localizaciones:
1. Dependías mucho del azar (una tirada de dado)
2. Ha habido gente con un 100 y un 88 que ha terminado en el claustro por el tema de la lista. Varias personas con la misma buena tirada que se peleaban por entrar en la sala capitular y ganaba siempre el que mejor estaba posicionado en lista
Y esto no puede ser. Eso hay que cambiarlo si o si. Mira que le di vueltas al asunto en su día pero ahora tengo muy muy claro, que entrar en las localizaciones debe de ser por pujas. Repartir el mismo número de puntos a todos cada día y que todos desde el principio luchen con las mismas opciones. No soy muy fan de los juegos de subastas pero creo que es la mejor forma de ser lo más justo posible a la hora de entrar a sitios. Tú pujas por donde quieres (no como con los dados que vas donde puedes) y debido a tu buena o mala gestión de la puja, entrarás o no. Esto provocará un efecto piramidal porque si tu no entras la noche 0 en ningún sitio (porque has pujado menos que el resto), no gastas tus puntos con lo cual acabarás en el claustro pero al día siguiente tu tendrás los puntos que te regalo cada día (los mismos para todos) y además tendrás en la recámara los puntos que no gastaste el día anterior. Con lo cual vas a tener más puntos que tus contrincantes y tendrás más poder de puja. Con esto se subsana el punto 1 (el del azar) y el punto 2 (que una lista te condene aún teniendo una buena tirada cada día)
Objetivos de victoria:
A ver aquí tenemos que partir de una premisa. Que es lo que más ha molado en esta partida? Os lo digo yo; HACER LA LISTA DE ROL + JUGADOR.
Los malos lo tenían como objetivo y los buenos no...pero es como si necesitaran hacerla pues dependían de ello para localizar a los posibles asesinos. Las excels han salido a relucir y se ve claramente que los jugadores quieren jugar a eso; más que a buscar malos, a deducir quien es uno u otro en base a sus investigaciones.
Esto hace que me plantee que TODOS LOS JUGADORES JUEGUEN A CONFECCIONAR LA LISTA.
Bien...si parto de esta premisa tengo que replantearme que tipo de partida queremos
- Si jugamos de forma individual no se puede completar una lista. Es muy difícil y la info que uno saca no es lo mismo que si la comparten dos o tres. Es por ello que me planteo en hacer equipos de aldeanos de 2 o 3 jugadores numerando cada equipo. Evidentemente sin que el resto de jugadores sepa a qué equipo pertenece cada uno, salvo su propio equipo, claro.
- Si sigo estirando del hilo y lo que queremos es una partida en que el objetivo sea completar una lista y en la que nos dividimos por equipos...entonces perdemos la esencia del wwf. No hay malos con lo cual no hay asesinatos y los linchamientos no van enfocados a matar asesinos si no a matar a jugadores de otro equipo para putear al resto de equipos. Esto es lo que me patina. No me gusta. No quiero perder la esencia del wwf. Todos mis wwf pueden ser de un formato u otro pero siempre intento que haya asesinos y linchamientos. Porque si no no es un wwf, es otra cosa...Con lo cual, si quiero que esto siga siendo un wwf lo que podemos hacer es lo siguiente. Imaginad que somos 18 jugadores con lo cual somos 6 equipos. 1 equipo que sea de malos y los otros 5 de buenos. El objetivo de los buenos es ver que equipo completa antes la lista y el objetivo de los buenos sea dejar a cada equipo de los buenos con 1 o ningún componente. Privamos de completar lista con los malos, pero tenemos a 15 jugadores haciendo lista. Todos disfrutan. Los malos aunque no completen lista también han de partirse el coco para saber a qué equipo pertenece cada uno mediante sus investigaciones para ir eliminando a quien les interese
Habilidades de las localizaciones:
Aquí creo que he atinado bastante. Creo que no habéis nombrado mucho la hospedería (os la habéis dejado de ocupar dos días) y realmente creo que había muchos PNJS potentes, de ahí que pusiera esta loc. como la segunda más cara. Con sistema de pujas...vosotros mismos le daréis el valor que le queráis dar.
Creo que se podría añadir
- Morgue: Van los muertos de las ultimas 24 horas. Aquí preguntas por el rol de esos muertos
- Cementerio: Van los muertos después de las primeras 24 horas de su muerte. Aquí preguntas por el alineamiento (o número de equipo) de esos muertos
- Alguna loc. que te de un +1 al voto
- Alguna loc. que te permita saber en que loc. acabaron los jugadores la noche anterior
- Alguna loc. qeu te diga el número real de votos del linchado
- xxxx cualquier otra que os parezca, estoy abierto a sugerencias xxxx
Queréis saber quien entro a cada loc.??? Quereis que sea público??? Queréis saber el valor de puja que ha habido para entrar a una loc.???
Esto me da dolor de cabeza. No se que es mejor. Creo que decir quien fue a cada sitio es dar un carro de información y dejar con el culo al aire a mucha gente...no lo se. Lo que se me ocurre es publicar el número del equipo que ha ido a cada loc. (sin especificar el nombre del jugador) y lo que no me parece mal es poner cual fue el valor de la puja ganadora para entrar a esa loc. (así la gente se orienta de cuanto va pagando la gente y que valor se le da a cada sitio)
el formato que hemos jugado está muy bien, solo falla lo de entrar o no.
tengo una duda sobre las pujas
dia 1. tres jugadores se guardan el maximo posible para pujar el maximo posible el dia 2. ese dia pujan lo minimo de lo minimo..
dia 2. los tres jugadores gastan todo lo del dia 2 + lo guardado del dia 1..y los tres empatan ¿quien entra?
entiendo que debera ser mas dificil empatar pero todo es posible.
y sobre las capcidades. que sean de 2 por ejemplo, al menos las de pistas, y que tegan mps nocturnos con qien compartes loc.
cada uno pregunta por quien quiera y ademas otiene lo mismo pero de su compañero ( si estoy con dae, y pregunto si pi es gordo, tambien recibo si dae es gorda...y si dae pregunta si wellinton tiene barba, tambien recibe si yo la tengo)..o eso o una caract al azar de con quien compartes localizacion.
piensa que hay monjes que no juega, solo eso obliga a los malos a ir a la morgue o cementerio muchas veces para sacar esos roles, si no se olvidan de la lista.
yo meteria mas localizaciones y las agruparia en tres tipos.
pistas ( gordo, flaco, templario)
videncias ( biblioteca, morgue, etc) PERO eliminaria la de videncia de alineamiento . ya que es juego de pistas, que sea juego de pistas , no dejes que fulanito videncie a menganito y vea " es malo"
eventos ( pnj, misas, etc. ) aqui, si quieres, si dejaria un pnj con videncia alineanmiento ( guillermo) y ya está. uno solo en toda la partida.
la idea es que de dia la gente está en tres salas
sala pistas
sala videncias
sala eventos
en funcion de la localizacion a la que ha ido. por tanto si xolo meleke y pi están en la sala eventos , es que por narices los tres han ido a salas de eventos la noche anterior.
o bien al reves.
durante la noche se pide ir al dia siguiente a una de las tres salas. ( pistas videncias eventos)
durante el dia tienes mps con la gente de tu sala para organizarte. nadie que esté en la sala eventos va a poder ir de noche a una localizacion de videncias, por tanto solo xolo meleke y pi que están en la sala de eventos, van a poder ir por la noche a alguna de las locs de eventos. elllos ya se organizan para no chocar, y si chocan pues manda la lista.
no se puede repetir sala dos dias seguidos.
a la noche vas a la localizacion, y pides a que sala quieres ir mañana
ideas para otras locs..
loc espejo...sabes cuanta gente de tu orden comparte sala contigo mañana
loc torre... pide una sala y sabes la gente que hay.
etc... no se trata de meter mil locs. supongo que pillas la idea.
el dia 0 la gente pide
Pero ahora te voy a formular una pregunta yo. Cual es otra de las finalidades de un juego? Disfrutar!!! Me he dado cuenta de que la gente ha disfrutado más haciendo listas (hasta los buenos) e investigando y haciendo excels. Porque vamos a privar a la gente de eso? Porque solo 3 malos pueden disfrutar con su lista? Porque no al revés??? No sé, es algo que me planteo
Tenía escrito un tocho, pero he decidido resumir a tope e ir a degüello con lo esencial.
El claustro (mp's libres) es una localización deputamadre. El problema es que llegas rebotado y eso genera frustración. Con el sistema actual no puedes planificar mucho y rebotar de donde querías ir deja una sensación de "noche perdida" bastante desagradable.
El problema no es de las reglas creo yo, sino de los jugadores. Pero claro, dejar un rastro de jugadores frustrados lastra la participación y el ambiente de la partida. Debe resolverse de un modo u otro.
Y ahora saco el cuchillo.
En esta partida ha habido 13 jugadores jugando a hombres-lobo y 3 jugadores haciendo sudokus. Y ambas presentan problemas.
Para los que jugábamos un werewolf yo he notado una falta de tensión preocupante. Las misas eran brutales (¿casualidad?), permitían acorralar a los lobos con una facilidad pasmosa. Nunca he dudado de que esta partida la ganábamos sin despeinarnos.
Para los que hacían sudokus, no dudo que horak se lo haya pasado teta. El tío es muy bueno resolviendo puzzles. Pero la cosa es que los lobos han ganado por lista una partida donde se han cantado cero roles. A mí se me ha quedado el culo torcido.
Puesto en la balanza, los lobos merecían ganar de todas todas. Lo que ha hecho horak tiene un mérito tremendo. Pero dejo dos preguntas:
-¿Qué podían hacer los lobos para evitar ser cazados? Puede que rezar que salieran misas más malas, o cepillarse a eldritch lo antes posible.
-¿Qué podían hacer los monjes para evitar perder por lista? No lo sé, ¿matar antes a horak?
Para dificultar el ganar por lista, simplemente que el máster solo diga los aciertos. Eso ya basta para eliminar una gran fuente de información..los casi fallos vs los fallos totales.
A cambio quizás dejaría que los lobos fueran o enterradores o supieran los roles descartados..si no no ganan por lista no de casualidad
Tener en cuenta bque exactamente la misma partida , donde meleke escanea a pi en vez de a piluka y ya tenéis un lobo muerto...eso me hubiera dificultado enormemente acabar la lista porque pi ha sido el principal informador. No digamos porque además no estamos enterradores y debíamos ir si o si al cementerio a sacar los muertos.
Temíamos pánico al escaneo directo , y aún tuvimos la suerte que a Guillermo nlo saqué yo..única vez que hemos entrado allí
Y solo podíamos cerrar la localización más alta una vez en partida .
Pero bastante de acuerdo con meleke.
La sensación de noche perdida hay que eliminarla.
Creo que es un poco un mal inherente a una partida donde se caza con las características.
No creo que el resumen sea que los malos disfrutan de una posibilidad de victoria por lista y el resto no. Creo que la lista tiene un proposito bien concreto y este, no deberia ser extensible a los buenos, puesto que estos son muchos mas...
Recuerda la base del juego...
Una minoria informada vs una mayoria desinformada... :silbar:
tengo una duda sobre las pujas
dia 1. tres jugadores se guardan el maximo posible para pujar el maximo posible el dia 2. ese dia pujan lo minimo de lo minimo..
dia 2. los tres jugadores gastan todo lo del dia 2 + lo guardado del dia 1..y los tres empatan ¿quien entra?
entiendo que debera ser mas dificil empatar pero todo es posible.
Pues entran según lista del alcalde, claro que sí. Será más difícil que pase pero a la misma vez que necesitamos una lista para desempatar en linchamientos aprovecharemos la misma (pero por arriba) para desempatar en pujas.
No sé si tienes en cuenta de que si uno puja para entrar a un sitio y no entra, no gasta sus puntos. En el ejemplo que pones habrá dos jugadores que el día 3 tendrían los puntos del día y del día 2 + los que les de (como a todos) del día 3. Esto solventa por ejemplo el caso de Urania; puede ir a claustro el día 1...y el día 2...pero el día 3 con la ostia de puntos que tiene, entra fijo en cualquier lado.
En cualquier nlado...excepto bsi.los.dos.pidennir al sitio más caro de todos y empatan ..unomno entra xD....
y sobre las capcidades. que sean de 2 por ejemplo, al menos las de pistas, y que tegan mps nocturnos con qien compartes loc.
No, esto por encima de mi cadáver. No quiero mps por locs. y no quiero que uno sepa donde está otro.
cada uno pregunta por quien quiera y ademas otiene lo mismo pero de su compañero ( si estoy con dae, y pregunto si pi es gordo, tambien recibo si dae es gorda...y si dae pregunta si wellinton tiene barba, tambien recibe si yo la tengo)..o eso o una caract al azar de con quien compartes localizacion.
Algo así se puede hacer en el claustro como premio de consolación. Poder preguntar por una característica de los que hay allí o algo así. Eso estaría muy bien. Pero no me jodáis con que ir al claustro es frustrante. Macho tienes mp, tienes un +10 y tienes ahora también una característica??? Creo que es bastante premio.
piensa que hay monjes que no juega, solo eso obliga a los malos a ir a la morgue o cementerio muchas veces para sacar esos roles, si no se olvidan de la lista.
Si que es verdad que estas dos locs. son más importantes para los lobos...y que? También es más importante para los buenos las misas.
Lo importante es que una de las cosas buenas de la partida es que TODAS LAS LOCS. te aportan algo que es bueno para los lobos que para los buenos. Para unos más que otros pero para todos es bueno. Tú dime que tiene de bueno ir a sala de motores en la partida de Sigfried un malo?
yo meteria mas localizaciones y las agruparia en tres tipos.
pistas ( gordo, flaco, templario)
videncias ( biblioteca, morgue, etc) PERO eliminaria la de videncia de alineamiento . ya que es juego de pistas, que sea juego de pistas , no dejes que fulanito videncie a menganito y vea " es malo"
eventos ( pnj, misas, etc. ) aqui, si quieres, si dejaria un pnj con videncia alineanmiento ( guillermo) y ya está. uno solo en toda la partida.
la idea es que de dia la gente está en tres salas
sala pistas
sala videncias
sala eventos
en funcion de la localizacion a la que ha ido. por tanto si xolo meleke y pi están en la sala eventos , es que por narices los tres han ido a salas de eventos la noche anterior.
o bien al reves.
durante la noche se pide ir al dia siguiente a una de las tres salas. ( pistas videncias eventos)
durante el dia tienes mps con la gente de tu sala para organizarte. nadie que esté en la sala eventos va a poder ir de noche a una localizacion de videncias, por tanto solo xolo meleke y pi que están en la sala de eventos, van a poder ir por la noche a alguna de las locs de eventos. elllos ya se organizan para no chocar, y si chocan pues manda la lista.
no se puede repetir sala dos dias seguidos.
a la noche vas a la localizacion, y pides a que sala quieres ir mañana
Esto, esto...esto es lo que más me interesa de tu post. No voy a comentarlo ahora pero le voy a dar una vuelta porque lo veo super interesante. Muchas gracias por esta aportación porque me soluciona entre otras cosas el tema del mp.