Dia 3 - Tres bendiciones

[queroscia]

Amanecer extraño... Por una parte, era fácil asumir que habría al menos un par de muertes. Viendo quiénes nos han dejado es lógico suponer que Eldritch ha caído por rol+jugador y que Dfr07 ha sido la víctima de la cacería lobuna nocturna.

Ahora bien... ¿por qué Dfr07? El día 1 ni apareció y el día 2 apareció solo a últimísima hora para votar, nada más.

Quiero decir, ¿tan amenazador resultaba para los lobos? ¿Realmente no había ningún otro jugador que fuera más peligroso para los lobos? Lo que me pregunto es por qué iba a ser Dfr07 un potencial peligro para los lobos...

Voy a darle algunas vueltas, pero escucho opiniones.

[queroscia]

Estas tres marcas las adquirirán por órden inverso a la lista del Alcalde Laico. Los últimos serán los primeros.

Si fuera cierto lo que se dijo el día 2 de que Katalina era la alcaldesa —por tanto, si estuviera muerto/a, ya fuera Katalina u otra persona—, ¿se resolvería al azar?

Del mismo modo, ¿se resuelven al azar los empates en la lista de linchamiento si no hay alcalde?

[queroscia]

Eldricht no mentía y alguien sabrá si su teoría era cierta ylo no. Si era cierta los lobos parece estar limpiándose, sino jugando a random

¿En qué piensas que no mentía exactamente? ¿En que kesulin era lobo? ¿En otra cosa? No te pillo ahora...

[queroscia]

Te lo explico fácil.
Lo más lógico era que eldritch fuera quien dijo ser pero existía la posibilidad de que fuera el tercer lobo (tiene rol) o cualquier otro porque conoce los descartados. Al morir hoy, parece que no era lobo. Cosa que yo ayer ya tenía Bastante claro pero seguimos sin saber si kesulin era lobo y eldritch no murió en balde

No entiendo esa frase: si me la explicas, por favor... ¿cualquier otro qué? ¿Y qué es eso de que conoce los descartados?

De verdad, creo que ando espesito con mi comprensión lectora... 

[queroscia]

Ayer había 4 posibilidades:
2 lobos suicidándose.
Eldricht lobo, kesulin aldeano.
Eldricht aldeano, kesulin lobo.
2 aldeanos.
Si Eldricht hubiera sido lobo podría haber sido el 3. Lo más lógico. O cualquiera de los otros dos. Ya que los lobos conocen los roles y existía la posibilidad que el rol de inquisidor era el descartado.

Que posibilidad es la que ha sido real. Espero que la de kesulin lobo pero me temo que dos aldeanos.

En serio, creo que me estoy perdiendo algo... ¿Cómo pueden los lobos conocer los roles?

ROLES
Roles de lobos
# Los lobos conocerán de arranque dos roles descartados (esto puede cambiar según número de jugadores)

1) Sectario Corrupto
Puede asignar la siguiente marca:
- *Corrupción*: Esta marca hará que cualquier tipo de videncia de alineamiento (en vida del marcado) arroje el resultado "Lobo".

2) Sectario Purificador
Por las noches puede elegir un jugador y eliminar todas sus marcas.

3) Sectario camuflado
Tendrá un rol activo de los del alineamiento de la aldea, y siempre mostrará ese rol en caso de videncia o entierro.

No me parece una conclusión muy acertada dar por hecho que los lobos conocen los roles. Para que conocieran los roles el sectario camuflado debería tener el falso rol del funerario y, aun así, solo conocería los roles de los muertos durante la noche, que, a priori, son precisamente los que han matado los lobos.

¿O te refieres a los roles descartados? Vale, creo que es a eso a lo que te refieres. Demos por hecho que Eldritch era lobo y que el inquisidor fuera un rol descartado. Eldritch lo coge para darse el pegote y engañar al personal y, de paso, enmarronar a kesulin. Pero ¿cómo se explica entonces la muerte de Eldritch durante la noche?...

Del mismo modo, si Eldritch era el lobo camuflado y, en efecto, tuviera el falso rol del inquisidor, ¿cómo se explica igualmente su muerte?

¿Hasta qué punto sacrificarían los lobos a uno de los suyos así? No me cuadra, por lo que, finalmente, me inclino a pensar que Eldritch era bueno.

Lo que me jode enormemente es que no entiendo a qué vino todo ese jaleo entre los dos, con acusaciones cruzadas y ¿para qué? ¿Para que acaben los dos muertos?

Sinceramente, creo que hemos hecho el canelo con los dos.

Y sigo sin entender por qué se han cargado a Dfr07...

[queroscia]

queroscia, lees en diagonal, lanzas marrones por culpa de hacerlo y estoy un poco cansado.
 
Con la excusa de estar espeso metes mierda.
Segunda intervención mía:
Parece que eldritch no mintió y no se da la posibilidad de lobo.
Me haces explicarlo y lo hago. Pi pero no entiendo
Lo de roles descartado.
Mi tercera intervención te lo explico.
Pi te refieres a descartados. Lee queroscia lee. Me puedo explicar mal pero pone descartado 3 veces. Luego que cómo puedo pensar que es lobo Eldricht. Lee tío lee que empecé diciendo no lo es.
No te voto porque no voy a linchar un aldeano pero ganas me dan.

Te pido disculpas por no entender a veces lo que quieres decir y por preguntar. No te preocupes, que ya no preguntaré. Al final va a ser cierto que el problema es mío, que no me entero nunca de nada.

[queroscia]

Hola, siendo muy rebuscado veo otra opción a todo el asunto con Eldritch.
Si le creemos a lo que dijo en el día 2 (que tenía poco tiempo para jugar y por eso se sacrificaba), también podríamos creer que era un lobo (camuflado) y la estrategia era distraernos. De hecho la segunda muerte de la noche 2 no tiene que ser obligadamente por rol+jugador. En caso que los mazones no hayan elegido la muerte extra podría ser por marcas del Santo Inquisidor, del Fiel de  Alá o de la Bruja.

Pregunta para Dede, si un jugador muere, las marcas que asignó se borran?

Para esta altura ya deberíamos tener 2 o 3 visiones y el Funerario tiene que tener información de 6 jugadoress muertos. Se sabe si ya atrapamos a alguno de los dos primeros lobos (porque el tercero me parece que no lo vamos a descubrir a ciencia cierta hasta el final de la partida).

Vamos a ver si no me falla la deducción (si alguien ve algún fallo en mi razonamiento, por favor, que lo indique):

Demos por hecho por un momento lo que plantea SebaManu y que los masones no hubiesen elegido la opción A, sino otra. En ese caso, la segunda muerte no podría haber sido por rol+jugador.

1ª opción: la inquisición. Parece cierto que el inquisidor era Eldritch, quien, además, aseguró haber marcado a kesulin. Por tanto, esa posibilidad no es asumible. El segundo muerto no puede haber sido por la inquisición (además, necesita tres días para matar).

2ª opción: el fiel de Alá. Para que esta marca mate a alguien, el que pone la marca debe morir. Si Dfr07 hubiese puesto la marca en Eldritch, Eldritch podría haber muerto cuando los lobos se merendaron a Dfr07. Posible. Como parece ya más que discutido que Eldritch era el inquisidor, la única posibilidad es la primera, que el fiel fuera Dfr07. Pero me sigo preguntando por qué lo matarían los lobos, si no estaba nada activo.

3ª opción: la bruja. En este caso, si no me equivoco, la bruja podría haber marcado a cualquiera de los dos, indistintamente, con lo que el segundo sería la víctima de los lobos. Posible también. En ese caso, ya sea la bruja o ya sean los lobos quienes se cargaran a Dfr07, de nuevo me pregunto por qué. A ver, a cualquiera de ellos ya les interesa que vaya cayendo gente, sea la que sea, pero insisto en que yo iría primero por los que son potencialmente peligrosos para mí, y me sigue escamando lo de Dfr07.

Ahora bien, si esto es así, es dando por hecho que los masones no escogieron la opción A. La opción de pactar con la bruja me parece de cajón que no la cogieron, así que solo queda que hayan metido a un nuevo masón en el grupo o que hayan limpiado todas las marcas de la aldea.

El problema es que todo es una especulación y que parte de dar por hecho una posibilidad que plantea SebaManu y que existe, pero que eso solo eso: una posibilidad y no una certeza.

Pero reconozco que es plausible.

Lo único cierto de verdad es que quedamos 11 vivos, así que, en el peor de los casos (que estén vivos todos los lobos y la bruja), aún quedamos 7 aldeanos de bien. Y el momento es crítico: o espabilamos o en uno o dos días nos vamos a la mierda.

[queroscia]

No he podido leer aún el día 2, la puta Junta de Andalucía me tiene muy ocupado intentado saber mi próximo destino,  lo poco que he visto me ha dado la impresión de ser dos buenos enzarzados,  mientras los lobos aplaudían.  Leeré todo el día a ver si me aclaro o me pierdo más,  pero ahora mismo creo que hemos perdido a dos buenos y la bruja tiene más roles en su lista

¿Alguien a leído esto?
Zaratustra, aquí el único nietzscheano soy yo

Con tu permiso, y sin licenciatura, yo un poquito también. 

[queroscia]

Estimado Pi_:

Hay lobos capaces de arriesgarse a un empate entre 5 solo por no arriesgarse a movimientos raros. Puede que tengas razón pero no descartes a 5 jugadores tan alegremente, aunque hayan muerto ya 2 de ellos y evidentemente uno no era lobo.

Esta parte de la deducción no la entiendo. ¿Puedes desarrollarla, por favor? Gracias.

O Eldritch o Zaratustra tienen voto doble o el alcalde no sabe que Katalina es una de las mejores lectoras de votos o lo que es peor lo sabe y por eso se la ha querido quitar del medio

Tampoco entiendo esta deducción...  ¿Me la puedes desarrollar, por favor? Gracias.

Por cierto, yo soy el maestro Jora y no doy la marca Revelación a jugadores como DEVILCUERVO o SEBAMANU, por ser improbable que reciba 2 votos el primer día. ¿Me podéis explicar que hacéis votando a estos jugadores a día 1 Maeglor y Daessaer? Parece que quereís evitar una videncia de la marca revelación...

Esto tampoco lo pillo... Definitivamente debo andar un poco espeso.

Toma ya cuántos eruditos de tochopost

Cuando dije lo de aldeanos es porque suponia a que se refería kesulin con su rol. Y por eso sabía quien tenía la marca de la razón.

No entiendo lo que quieres decir. Por otro lado, ¿tú también sabes quién tiene la marca de la razón?...

¿Alguien puede hacer un recuento, por favor? No sé cómo se hace...

He aquí una pequeña muestra de cuántas preguntas hago y a cuántas personas distintas, y resulta que Pi_ es la única que se ofende cuando le pregunto. Eso sí, luego me vota porque no cuestiono las cosas y me acusa de palomitero (pero se puede ver el número de mensajes que llevo ya en el nuevo foro y comparar...).

Pi_, el mismo que me votó porque me creí a Eldritch, el mismo que dice que meto mierda, el mismo que pide explicaciones y afirma:

Yo nunca digo porque hago las cosas. Que el resto razone.

Los que han jugado conmigo varias veces saben que suelo ir así de perdido siempre, pero ¿quién sabe? Igual Pi_ incluso tiene una teoría muy interesante que dice que todo lo que hago es teatro. Quién sabe...

Luego me dice que leo en diagonal —expresión, por cierto, a la que no le encuentro ningún sentido—, pero no sé si soy el único que tiene la sensación de que él, más que dar sus puntos de vista o tomar sus decisiones, trata de llevarnos a todos por donde le interesa.

Pero vamos a ver algunas cosas que ha ido diciendo...

Te lo explico fácil.
Lo más lógico era que eldritch fuera quien dijo ser [¿Y me votas porque yo le creí?] pero existía la posibilidad de que fuera el tercer lobo (tiene rol) o cualquier otro porque conoce los descartados. Al morir hoy, parece que no era lobo. Cosa que yo ayer ya tenía Bastante claro pero seguimos sin saber si kesulin era lobo y eldritch no murió en balde

Eldritch no es lobo

queroscia, lees en diagonal, lanzas marrones por culpa de hacerlo y estoy un poco cansado.
 
Con la excusa de estar espeso metes mierda.
Luego que cómo puedo pensar que es lobo Eldricht. Lee tío lee que empecé diciendo no lo es.
No te voto porque no voy a linchar un aldeano pero ganas me dan.

Eldritch no es lobo

Te explico porque considero que Eldricht podía ser lobo más lobo que Kesulin. Eldricht mintió en como usó su marca.  Alguien que miente tiene más posibilidad de ser lobo que alguien que no miente. Kesulin no había mentido en ningún momento.
Nota: Esta explicación la dije ayer también. Contar lo mismo cada día me cansa.

Eldritch SÍ es lobo

En ese sentido, si fuera lobo, no pensaría en que tener una marca fuera preocupante. Por lo que no veo ilógico que los lobos hayan purificado al azar en vez de seguir el orden de limpiarse ellos.

Igual nos quiere decir algo, no sé...

Entiendo que para Eldricht, que su visión de juego puede ser opuesta, ver a alguien perder una marca, le haga pensar que esa persona es lobo pero para mi no es un argumento sustancial. De ahí que me resultara sospechoso. Además, deliberadamente omitió que existía una posibilidad remota que la marca la perdiera porque un bueno se la quitara.

Eldritch tiene pinta de ser lobo

Sobre todo porque yo llevo desde ayer preguntándome porque cojones iba a suponer Kesulin que Eldricht era ese rol.
Era su primera intervención del día y había explicado simplemente porque piensa que un lobo seguramente se limpie. Lo había votado pero hasta que no explica el motivo de su voto, kesulin podría pensar que era cualquier rol. Pues queroscia no se preguntó nada.

Ya ves que hoy sí me estoy preguntando cosas. Solo queda ver qué respondes tú. No hay nada como ordenar las cosas cronológicamente citando las respuestas literales.

Te voy a repetir la pregunta que ya te hizo Piluka y que no contestaste: ¿crees que kesulin y/o Eldritch eran lobos o aldeanos? No hace falta que emplees mucho tiempo, es suficiente con que digas kesulin aldeano/lobo y lo mismo con Eldrtich. Vamos, lo que viene siendo una respuesta directa a una pregunta directa.

Me votaste sin más. De hecho, nadie te secundó. Igual que pensaba yo pensaban y votaron DevilCuervo, Zaratrusta y Maeglor. Pero la andanada fue contra mí y ha continuado hoy cuando te preguntaba porque no te entendía.

Y tengo la sensación —llámame paranoico si quieres— de que estás tratando de que me voten hoy.

No sé hasta qué punto estoy siendo incómodo para los lobos, pero sí tengo claras dos cosas:

1) La mayoría de los aldeanos no piensan que yo sea lobo.
2) En cuanto suponga una amenaza para los lobos, me matarán durante la noche.

Y ahora empiezo a pensar que has dado demasiados bandazos y que me resulta complicado que puedas tener una respuesta satisfactoria para las contradicciones que he puesto de relieve sobre tu criterio sobre Eldritch.

De momento me reservo mi voto.

[queroscia]

Estimado Pi_:

Hay lobos capaces de arriesgarse a un empate entre 5 solo por no arriesgarse a movimientos raros. Puede que tengas razón pero no descartes a 5 jugadores tan alegremente, aunque hayan muerto ya 2 de ellos y evidentemente uno no era lobo.

Esta parte de la deducción no la entiendo. ¿Puedes desarrollarla, por favor? Gracias.

O Eldritch o Zaratustra tienen voto doble o el alcalde no sabe que Katalina es una de las mejores lectoras de votos o lo que es peor lo sabe y por eso se la ha querido quitar del medio

Tampoco entiendo esta deducción...  ¿Me la puedes desarrollar, por favor? Gracias.

Por cierto, yo soy el maestro Jora y no doy la marca Revelación a jugadores como DEVILCUERVO o SEBAMANU, por ser improbable que reciba 2 votos el primer día. ¿Me podéis explicar que hacéis votando a estos jugadores a día 1 Maeglor y Daessaer? Parece que quereís evitar una videncia de la marca revelación...

Esto tampoco lo pillo... Definitivamente debo andar un poco espeso.

Toma ya cuántos eruditos de tochopost

Cuando dije lo de aldeanos es porque suponia a que se refería kesulin con su rol. Y por eso sabía quien tenía la marca de la razón.

No entiendo lo que quieres decir. Por otro lado, ¿tú también sabes quién tiene la marca de la razón?...

¿Alguien puede hacer un recuento, por favor? No sé cómo se hace...

He aquí una pequeña muestra de cuántas preguntas hago y a cuántas personas distintas, y resulta que Pi_ es la única que se ofende cuando le pregunto. Eso sí, luego me vota porque no cuestiono las cosas y me acusa de palomitero (pero se puede ver el número de mensajes que llevo ya en el nuevo foro y comparar...).

Pi_, el mismo que me votó porque me creí a Eldritch, el mismo que dice que meto mierda, el mismo que pide explicaciones y afirma:

Yo nunca digo porque hago las cosas. Que el resto razone.

Los que han jugado conmigo varias veces saben que suelo ir así de perdido siempre, pero ¿quién sabe? Igual Pi_ incluso tiene una teoría muy interesante que dice que todo lo que hago es teatro. Quién sabe...

Luego me dice que leo en diagonal —expresión, por cierto, a la que no le encuentro ningún sentido—, pero no sé si soy el único que tiene la sensación de que él, más que dar sus puntos de vista o tomar sus decisiones, trata de llevarnos a todos por donde le interesa.

Pero vamos a ver algunas cosas que ha ido diciendo...

Te lo explico fácil.
Lo más lógico era que eldritch fuera quien dijo ser [¿Y me votas porque yo le creí?] pero existía la posibilidad de que fuera el tercer lobo (tiene rol) o cualquier otro porque conoce los descartados. Al morir hoy, parece que no era lobo. Cosa que yo ayer ya tenía Bastante claro pero seguimos sin saber si kesulin era lobo y eldritch no murió en balde

Eldritch no es lobo

queroscia, lees en diagonal, lanzas marrones por culpa de hacerlo y estoy un poco cansado.
 
Con la excusa de estar espeso metes mierda.
Luego que cómo puedo pensar que es lobo Eldricht. Lee tío lee que empecé diciendo no lo es.
No te voto porque no voy a linchar un aldeano pero ganas me dan.

Eldritch no es lobo

Te explico porque considero que Eldricht podía ser lobo más lobo que Kesulin. Eldricht mintió en como usó su marca.  Alguien que miente tiene más posibilidad de ser lobo que alguien que no miente. Kesulin no había mentido en ningún momento.
Nota: Esta explicación la dije ayer también. Contar lo mismo cada día me cansa.

Eldritch SÍ es lobo

En ese sentido, si fuera lobo, no pensaría en que tener una marca fuera preocupante. Por lo que no veo ilógico que los lobos hayan purificado al azar en vez de seguir el orden de limpiarse ellos.

Igual nos quiere decir algo, no sé...

Entiendo que para Eldricht, que su visión de juego puede ser opuesta, ver a alguien perder una marca, le haga pensar que esa persona es lobo pero para mi no es un argumento sustancial. De ahí que me resultara sospechoso. Además, deliberadamente omitió que existía una posibilidad remota que la marca la perdiera porque un bueno se la quitara.

Eldritch tiene pinta de ser lobo

Sobre todo porque yo llevo desde ayer preguntándome porque cojones iba a suponer Kesulin que Eldricht era ese rol.
Era su primera intervención del día y había explicado simplemente porque piensa que un lobo seguramente se limpie. Lo había votado pero hasta que no explica el motivo de su voto, kesulin podría pensar que era cualquier rol. Pues queroscia no se preguntó nada.

Ya ves que hoy sí me estoy preguntando cosas. Solo queda ver qué respondes tú. No hay nada como ordenar las cosas cronológicamente citando las respuestas literales.

Te voy a repetir la pregunta que ya te hizo Piluka y que no contestaste: ¿crees que kesulin y/o Eldritch eran lobos o aldeanos? No hace falta que emplees mucho tiempo, es suficiente con que digas kesulin aldeano/lobo y lo mismo con Eldrtich. Vamos, lo que viene siendo una respuesta directa a una pregunta directa.

Me votaste sin más. De hecho, nadie te secundó. Igual que pensaba yo pensaban y votaron DevilCuervo, Zaratrusta y Maeglor. Pero la andanada fue contra mí y ha continuado hoy cuando te preguntaba porque no te entendía.

Y tengo la sensación —llámame paranoico si quieres— de que estás tratando de que me voten hoy.

No sé hasta qué punto estoy siendo incómodo para los lobos, pero sí tengo claras dos cosas:

1) La mayoría de los aldeanos no piensan que yo sea lobo.
2) En cuanto suponga una amenaza para los lobos, me matarán durante la noche.

Y ahora empiezo a pensar que has dado demasiados bandazos y que me resulta complicado que puedas tener una respuesta satisfactoria para las contradicciones que he puesto de relieve sobre tu criterio sobre Eldritch.

De momento me reservo mi voto.