Publicado por: xolo en 28 Marzo 2023, 16:29:11
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EVENTO DÍA 4. El sendero luminoso
PODÉIS HABLAR POR EL HILO PÚBLICO Y POR PRIVADO ENTRE CUALQUIERA DE VOSOTROS!!! NO HAY HORARIO PARA EL DÍA DE HOY, PORQUE NO HABRÁ BAILE DE VOTOS!!! El EVENTO Y LAS VOTACIONES DE HOY VAN LIGADOS, ASÍ QUE CONFORME AVANCE UNA COSA, AVANZARÁ LA OTRA
Recordatorio de los audios y del evento:
- Iré contactando con el primero de la fila por privado para ver de qué forma avanza por el sendero. Cuando ese jugador no pueda avanzar más, tendrá que ir al hilo a emitir su voto. No hace falta que lo razone. Si quiere puede razonarlo más tarde, pero ha de votar! Y nadie más puede votar en el hilo hasta que le toque su turno. En el momento en que tengamos todos los votos, se hará recuento y se acabará el día.
- Habrá un sendero muy tortuoso de vegetación. Hay 20 encrucijadas y para superar el evento hay que llegar hasta el final. En cada encrucijada os preguntaré a qué dirección queréis ir y si acertáis, adelantaréis, y si no acertáis os quedaréis estancados en el sendero. Y se le dará el turno al que va después en la fila.
- Habrá encrucijadas de dos opciones (izquierda o derecha) y otras de tres opciones (izquierda, derecha o centro). Podéis usar los lingotes de plata que tenéis como comodines para que os diga en cada encrucijada el la respuesta correcta para poder avanzar.
- Conforme vayáis avanzando en el sendero iréis encontrando premios que se les irá otorgando al que resuelva la encrucijada donde está dicho premio. He de deciros que el premio final es bastante suculento. Solo los que vayan ganando los premios sabrán de la existencia de ellos.
- Por cada encrucijada que superes tendrás además un valor añadido y es que irás sumando un +1 a tu voto por cada prueba que superes con éxito en el sendero. Si alguien llega al final del sendero y todavía quedan jugadores en la fila sin participar, estos jugadores podrán votar (también por orden cronológico según yo les diga) pero su voto evidentemente sólo podrá valer 1.
- Si entre todos los jugadores no se llega al final de la vigésima encrucijada, morirán tantos jugadores como encrucijadas falten por completar. Evidentemente irán muriendo primero desde el primero de la fila hacía adelante.
JUGADORES VIVOS EN PARTIDA
- Sendatsu
- Maeglor
- Sigfried
- Kesulin
- Eloradana
- Urania
- Alexeiv
- Daessaer
- Lothar
- Pi
- Katalina
JUGADORES MUERTOS EN PARTIDA
 INFO | El jugador Meleke ha muerto. Creo que no ha sido por causas naturales. |
| INFO | El jugador Cesarmagala ha muerto. Creo que no ha sido por causas naturales. |
| INFO | El jugador Fisolofo ha muerto. Creo que no ha sido por causas naturales. |
| INFO | El jugador Calvo ha muerto. Creo que no ha sido por causas naturales. |
| INFO | El jugador Horak ha muerto. Creo que no ha sido por causas naturales. |
NUEVO REGLAMENTO QUE SE VA DESCUBRIENDO
¿Cómo puedo usar mi daga? Tienes varias formas...
- Mensaje privado a Xolo Arrocet antes de que acabe el tiempo estipulado para el final de la mesa redonda pertinente indicando a un jugador que esté votando a quién sea. Este voto no se contabilizará después del cierre de la mesa redonda y ese jugador al que se le ha anulado el voto se le comunicará que una daga se ha gastado para eso y quién la ha usado contra él.
- Mensaje privado a Xolo Arrocet antes de que acabe el tiempo estipulado para el final de la noche indicando a otro jugador. Automáticamente le robas un lingote de plata que tenga en su stock. Ese jugador que ha sido robado será informado del robo incluido el nombre del ladrón.
- Efecto cazador. En el momento que mueras, si tienes una daga, Xolo Arrocet te preguntará si quieres usarla contra otro jugador. Si ese jugador contra el que la usas es de otro bando distinto al tuyo, ese jugador morirá automáticamente contigo. Salvo que esté en posesión de un escudo, entonces yase salvaría.
El día 4 terminará cuando diga el master…que será más o menos cuando termine el evento
Publicado por: Sendatsu en 28 Marzo 2023, 16:32:01
Eso va a favor suyo, ya que tienen menos opciones de morir.
Publicado por: xolo en 28 Marzo 2023, 16:40:12
Yo creo que los que vayan primero deberían ir dejando pistas a los demás acerca del recorrido.
Eso va a favor suyo, ya que tienen menos opciones de morir.
Se entiende que cuando el que va primero acierta una encrucijada...el resto de la fila avanza también! El siguiente de la fila no tiene que empezar siempre desde la primera estación!
Es decir; si Pepito va primero y llega hasta la tercera estación del sendero...y falla...el que va después en la fila empieza su participación en la tercera estación. Eso sí, con el mismo dilema que el que ha fallado porque yo no le voy a decir donde falló su compañero. Eso sí...el que ha fallado si que le puede decir al de detrás qué dijo para haber fallado. Eso ya depende de cada uno de si quiere que el de detrás avance...o no...
Publicado por: Pi_ en 28 Marzo 2023, 16:44:15
Luego sería bueno en las de 4 usar lingote pero los lingotes no se pueden pasar :triste:
Publicado por: kesulin en 28 Marzo 2023, 16:44:41
Su defensa a Calvo era sospechosa, yo hoy lo linchaba al 100% convencido de que era traidor. Me ha sorprendido mucho que hayan decidido matar a alguien que era casi seguro que iba a salir linchado hoy.
Por otra parte, tengo varios cabos sueltos que me gustaría hablar.
¿Porque esta fijación en lincharme? Ya van 2 votaciones que 3 jugadores repiten, casi 4 si hubiera entrado el voto de Dae.¿Me lo expliquen?
¿Quien era el elegido como justo en el acuerdo del vagón de topos?¿Como se decidió?
Publicado por: Pi_ en 28 Marzo 2023, 16:56:35
¿Quiso crear caos?
¿Decidió dar su vida por cambiar el seducido que tenían y meter a uno que estuviera bien posicionado para llegar al final? (en un werewolf al uso lo veo, pero esto es más survival que werewolf)
¿quiso crear caos? (de nuevo en un werewolf al uso lo veo, pero esto es más survival que werewolf)
Cosas que yo tengo en el tinterio:
Alexeiv votando a horak el primer día. Sí, del vagón cuatro puede salir un malo pero el primer día, sin nada de información elegir en el vagón menos probable para mí es una mala jugada. A día 4 pues ya no pero a día 1...
Calvo defendiendo a meleke siendo traidor, en serio dos traidores se defienden para relacionarse? No sé, es raro. ¿Pudo ser calvo el seducido? Seducir a Calvo tampoco lo veo muy lógico pero quizás pensaron que todos razonarían así. No sé.
Meleke pudo cambiar su voto
Ayer también tenía a lothar jodiendo la organización por un error pero el jodido fue calvo, hoy sé que calvo es traidor así que veo muy rebuscado que dos traidores decidan pisarse para salir rebotado donde el dios Xolo decida. Por lo que el error de lothar, en mi mente se ha quedado en un error sin más vueltas.
Publicado por: Pi_ en 28 Marzo 2023, 17:07:56
Bajo mi punto de vista sería un error decir cuantas encrucijadas hemos pasado. Si diría a partir de la mitad, vamos muy mal por queremos empezar a gastar lingotes o no. Pero decir desde el principio y cuantas llevamos.
Motivo: Ahora mismo los traidores saben en que sitio de la lista están. Escenario magnífico. Hemos acertado y están primero. Lo dicho arriba da igual, nos van a ayudar a saco y si no, mejor para nosotros.
Pero si están cuatro o cinco posiciones por arriba. Pueden jugar con las encrucijadas que tenemos para intentar fallar y que caigan más de nosotros.
Así lo veo yo. Me gustaría saber opiniones.
Publicado por: Katalina en 28 Marzo 2023, 17:09:22
Publicado por: Pi_ en 28 Marzo 2023, 17:09:56
Publicado por: Pi_ en 28 Marzo 2023, 17:10:12
- Maeglor
- Sigfried
- Kesulin
- Eloradana
- Urania
- Alexeiv
- Daessaer
- Lothar
- Pi
- Katalina
Está aquí, no?
Publicado por: Katalina en 28 Marzo 2023, 17:11:09
Publicado por: Katalina en 28 Marzo 2023, 17:12:33
Publicado por: Urania en 28 Marzo 2023, 17:12:44
Nota:
Motivo: Ahora mismo los traidores saben en que sitio de la lista están. Escenario magnífico. Hemos acertado y están primero. Lo dicho arriba da igual, nos van a ayudar a saco y si no, mejor para nosotros.
Pero si están cuatro o cinco posiciones por arriba. Pueden jugar con las encrucijadas que tenemos para intentar fallar y que caigan más de nosotros.
Así lo veo yo. Me gustaría saber opiniones.
¿Han dicho que los traidores saben el orden de la lista en algún audio? ¿O lo que planteas es una situación hipotética?
Porque creo recordar haber oído a Xolo decir que nadie sabe su lugar, solo cuando vamos llegando.
Publicado por: Pi_ en 28 Marzo 2023, 17:14:32
Publicado por: Pi_ en 28 Marzo 2023, 17:16:51
Citar
Mira el hilo de ayer, es el mismo orden
Te creo, en mi cabeza esa era la fila.
Citar
¿Han dicho que los traidores saben el orden de la lista en algún audio? ¿O lo que planteas es una situación hipotética? Porque creo recordar haber oído a Xolo decir que nadie sabe su lugar, solo cuando vamos llegando.
No he oído los audios con mucha precisión.
Publicado por: Urania en 28 Marzo 2023, 17:22:27
Además, una ventaja actual es que alguien votado no sabrá exactamente cuantos votos tiene lo que podría provocar que un traidor que reciba el voto de una persona sienta mucho miedo.
Pero tienes que votar según te eliminan, por lo que da igual la información que llegue, el voto está echado.
Sería como ayer, que se ven los votos públicos, se hace recuento y cada uno que vote en consecuencia.
¿Que uno tiene voto 3? Pues bien, no tiene por qué decirlo de primeras si no quiere, pero sí que sería guay que cuando pase más gente, se diga el número de encrucijadas de alguna manera sin tener que exponer a quien no quiera decir la cantidad de votos que tiene.
A todo esto, imagino que el voto del justo se sumaría a todo eso, así que tendría un +1 del justo, +1 de su voto, +X de las encrucijadas, la que se puede liar es interesante, jajaja.
Con respecto a Horak, después de su defensa a Calvo y campaña contra Kesulin nos quedan dos opciones:
*Kesulin bueno por ser atacado por un malo
*Kesulin malo por ser atacado por un malo para evitar sospechas
Por lo que estamos como al principio. Así que vuelta a empezar.
Vamos con el evento:
Por favor, no se salgan de la fila, no aparten manos y brazos de su cuerpo, no peguen patadas a la oscuridad y manténganse juntos todo el tiempo posible.
Al salir, tengan cuidado para no introducir el pie entre coche y andén.
No hay salidas de emergencia.
Publicado por: kesulin en 28 Marzo 2023, 17:27:09
Sigue habiendo sospechas sobre mí, que no entiendo, al igual que sobre Alexeiv, que entiendo aún menos si fue quien sentenció a Calvo.
De los votantes de Meleke hay posibilidad de que estuviera el seducido, pero de Calvo no hay seducción posible que se sepa.
Porque se sospecha de gente que ha linchado a Calvo?
Publicado por: Pi_ en 28 Marzo 2023, 17:33:13
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Porque se sospecha de gente que ha linchado a Calvo?
Fácil, si linchar a un lobo te hiciera bueno, todos los lobos lincharían a un compañero le primer día y ya han ganado la partida.
Citar
Pero tienes que votar según te eliminan
Me da igual. Xolo me abre privado. Yo me vengo al foro. Miro quién ha emitido voto. Ya sé mi posición.
Suposición:
Soy un fiel
Mi posición es la 6 y hemos avanzado X. Voy a intentar que sigamos avanzando para salvar a todos mis amigos.
Soy Traidor
Mi posición es la 6 y sé que mi compañero todavía no ha jugado. Depende cuantas encrucijadas hayamos avanzado, puede interesarme hasta perder para que mueran los 5 primeros.
¿Sólo veo ese razonamiento yo?
por eso yo diría siempre en que he fallado pero no cuántas encrucijadas hemos hecho para que todos intenten avanzar. Daría una estimación al siguiente. En plan, vamos en la media, vamos por debajo de la media.
Publicado por: kesulin en 28 Marzo 2023, 17:37:59
Publicado por: Katalina en 28 Marzo 2023, 17:46:49
Meleke: Katalina, Sigfried, Sendatsu, Lothar, Maeglor
Calvo: Kesulin, Katalina, Sendatsu, Alexeiv
Publicado por: Pi_ en 28 Marzo 2023, 18:15:33
Me pareció más raro que dae cambiara el voto tratando de salvarlo.
aun así kesulin, tu mismo dijiste en nuestro vagón que es raro que meleke no cambiara el voto. Tu me dirás que nadie remata a un lobo, que nadie vota a un lobo.
Yo te digo que para mi una ley todavía mayor es "Mi culo lo primero" :reglas:. Meleke no lo siguió, repito. Eso mínimo me hace sospechar de ti.
Calvo ¿Seducido, reclutado o de partida?
Meleke ¿Reclutado o de partida?
Si los dos traidores de partida eran Calvo y Meleke. Solo quedan seducido y reclutado. Así que las preguntas que me hago es ¿Quién reclutaría o seduciría a Calvo? ¿Quién reclutaría a Meleke? Lo otro hubiera sido el azar de xolo.
Publicado por: Pi_ en 28 Marzo 2023, 18:18:49
Citar
Mensaje privado a Xolo Arrocet antes de que acabe el tiempo estipulado para el final de la noche indicando a otro jugador. Automáticamente le robas un lingote de plata que tenga en su stock. Ese jugador que ha sido robado será informado del robo incluido el nombre del ladrón.
Xolo este uso de la daga estaba activo el día 1?
Es raro que alguien usara su daga para robar el primer día y robar a Meleke pero explicaría que Meleke no se pudiera salvar.
La otra propuesta en nuestro vagón fue que meleke usó su lingote para cambiar al seducido que tuvieran por otro. Por eso, no me fio de los que votaron a meleke.
Lo de calvo, todavía tengo que pensarlo thinking
Publicado por: Katalina en 28 Marzo 2023, 18:25:55
Publicado por: Katalina en 28 Marzo 2023, 18:27:34
Publicado por: Katalina en 28 Marzo 2023, 18:29:08
Publicado por: Pi_ en 28 Marzo 2023, 18:39:54
El seducido se decidió antes del día 1.
Si vas a caer, puedes pensar. Me salvo (lo que yo haría).
No me salvo pero cambio el seducido por otro.
No lo veo lógico pero puede hacerse.
Publicado por: kesulin en 28 Marzo 2023, 18:41:51
A no ser que sepas bien quien las tiene y que tengas seguro que no son traidores, Alexeiv debería ser el más aldeano de la partida.
Publicado por: Katalina en 28 Marzo 2023, 18:58:38
Katalina:Por poder, hasta puedes lanar las dagas y los les ngotes contra ti, imagino. Pero digo yo que se juega con un mínimo dr lógica
El seducido se decidió antes del día 1.
Si vas a caer, puedes pensar. Me salvo (lo que yo haría).
No me salvo pero cambio el seducido por otro.
No lo veo lógico pero puede hacerse.
Publicado por: Eloradana en 28 Marzo 2023, 19:23:06
- Alexeiv
- calvo
- Daessaer
- Eloradana
- horak
- Katalina
- kesulin
- Lothar1971
- Maeglor
- Pi_
- Sendatsu
- Sigfried
- Urania
JUGADORES MUERTOS:
cesarmagalaFisolofomeleke
[/color][/b]
Publicado por: Eloradana en 28 Marzo 2023, 19:23:51
Publicado por: Eloradana en 28 Marzo 2023, 19:24:59
Publicado por: Daessaer en 28 Marzo 2023, 19:31:53
A ver. Mi intención era bailar, pura y llanamente al principio y ver cómo se movían los votos.
Después mi otra intención era crear empate, porque quería ver si, digamos, el voto del justo podía entrar en juego, por ciertas teorías (erróneas seguramente) que hablaba con Horak.
Mis cambios de voto finales fueron por dos motivos:
-Motivo 1: sendatsu.
-Motivo 2: alexeiv
jjj
Esos cambios de voto a última hora habiendo tenido tiempo para votar me escamaron bastante. Sobretodo sendatsu que dijo que iba a hacer lo que pensaba desde el principio pero lo hizo en los últimos minutos, no me jodas diciendo que estás viendo series desde que empezó el día o algo :cuac: desde el principio es el principio.
En ningún momento he votado para despuntar a nadie (hasta el punto de que en una ocasión lo que hice fue quitar mi voto para que siguiera habiendo empate) y en el otro lo puse para que hubiera empate de nuevo.
Me alegro de que no entrase.
:vudu: maestro, ¿Te dije o no te dije que de calvo no te puedes fiar porque haga las cosas mal? Que nadie le alecciona, que tiene vida propia el cabron :bastonazo: y hasta cuándo es malo lo único que quiere es sembrar CAOS.
Ahora, en esta partida se puede dar de todo y que alguien cambie el voto porque lleve un dagazo y sabe que su voto vale 0. O porque es el justo y sabe que su voto vale 0 para votar a un compañero.
Ahora, tampoco creo que haya que exagerar. Lo lógico es que entre los que lincharon a Calvo y a Meleke haya gente buena carajo.
Publicado por: Sigfried en 28 Marzo 2023, 20:19:50
Es cierto que hay que sopesar las posibilidades más remotas Pi_, pero creo que te pasas de la duda razonable al descarte inmediato de teorías. ¿Qué no podemos fiarnos al 100% de Alexeiv por que linchó a un lobo? Vale, pero de ahí a no considerarlo más bueno que el resto creo que hay un trecho. Como bien dice Kesulin, existe una clara diferencia entre votar y sentenciar.
En cualquier caso, yo sospecharía de Daessaer pro "intentar salvarlo", aunque realmente creo que un lobo ante esa situación preferiría no mover el voto y dejar caer a su compañero sin hacer ruido.
Publicado por: Alexeiv en 28 Marzo 2023, 20:22:22
Publicado por: Sendatsu en 28 Marzo 2023, 21:04:08
A día de hoy me fío más de Alexeiv que de Pi, pudiendo perfectamente ser ambos fieles o no.
Publicado por: Maeglor en 28 Marzo 2023, 21:15:10
Daessaer me pareció que estaba bien el empatar y forzar baile pero ese cambio a ultima hora salvo que tuviera.un motivo claro.... Pues no lo entendí.
Y no entró el voto por pelos. Es curioso.
Publicado por: Pi_ en 28 Marzo 2023, 21:42:01
En mis teorías de cabos sueltos uno es el voto de alexeiv a horak. El otro que no se salvara Meleke.
Pero no he votado a ninguno de los dos.
Qué algo lo apunte, no significa que sea mi quiniela.
Pero si cosas que tengo apuntadas por no cuadrar.
Sentenció a calvo o no. El dice ahora que su voto es doble. Quizás era cero. Esto es un juego de mentir.
Datos reales: calvo es traidor y eso bien.
De hecho, mi idea era seguir votando a sigfried ya que sigo viéndole con una espada donde yo había dicho que debería irse sin arma.
Sí miráis el día de ayer. Dije donde creía que había que colocar a todos para salir bien parados y la realidad es que no me equivoqué mucho.
En el evento de hoy trato de no dar ventaja a los traidores. Quizás es que penséis que soy un traidor que me gusta complicarme la vida a mi mismo.
Aún así, ya sé que por mi forma de hablar y razonar, la gente suele pensar que soy malo. Soy así de cuadriculado, no voy a mentir :santo:
Lo que si está claro es que si creemos que eloradana es bueno, tenemos que gastar dinero o es el primero en caer.
Publicado por: Maeglor en 28 Marzo 2023, 21:54:27
La opción correcta ha sido derecha y derecha.
Luego he pedido izquierda y era derecha. Será todo derecha?
Publicado por: Maeglor en 28 Marzo 2023, 21:56:05
Publicado por: Eloradana en 28 Marzo 2023, 22:09:06
Lo que si está claro es que si creemos que eloradana es bueno, tenemos que gastar dinero o es el primero en caer.
Soy bueno...y que conste en acta que he sacrificado todo lo que tenia de valor para avanzar lo máximo que he podido.....
Publicado por: Pi_ en 28 Marzo 2023, 22:31:53
Qué gastaras todo también.
Nota matemática:
Supongamos que de las 20 encrucijadas 16 son simples (dos direcciones) y 4 complejas (4 direcciones)
La teoría dice que de 16, 8 deberían acertarse por casualidad y de las 4 complejas 1.
Eso hace 9 de 20. Caeríamos 11.
Sí compartimos la última. Añadimos 5 fáciles.
Así que yo diría que 14 es relativamente fácil que se consigan.
Pero eso deja a 6 fuera. De ahí que crea que debemos gastar 6 lingotes mínimo.
Publicado por: Sigfried en 28 Marzo 2023, 22:33:52
Todo aquel que tenga mas de un lingote deberia considerar gastar al menos 1 para evitar una escabechina.
Publicado por: Pi_ en 28 Marzo 2023, 22:46:26
Pensé que eran 2 o 4. Si son 3, mejor para el azar.
Publicado por: Katalina en 28 Marzo 2023, 22:48:04
Eloradana, si llegas a decir soy traidor te echo cuenta. Pero que digas que eres bueno, es algo que se espera.Yo he entendido lo de 3 como un ejemplo. Vamos, que palmamos todo lo que no llegue a 20
Qué gastaras todo también.
Nota matemática:
Supongamos que de las 20 encrucijadas 16 son simples (dos direcciones) y 4 complejas (4 direcciones)
La teoría dice que de 16, 8 deberían acertarse por casualidad y de las 4 complejas 1.
Eso hace 9 de 20. Caeríamos 11.
Sí compartimos la última. Añadimos 5 fáciles.
Así que yo diría que 14 es relativamente fácil que se consigan.
Pero eso deja a 6 fuera. De ahí que crea que debemos gastar 6 lingotes mínimo.
Publicado por: Urania en 28 Marzo 2023, 22:58:04
Citar
- Si entre todos los jugadores no se llega al final de la vigésima encrucijada, morirán tantos jugadores como encrucijadas falten por completar. Evidentemente irán muriendo primero desde el primero de la fila hacía adelante.
Publicado por: Daessaer en 29 Marzo 2023, 00:03:57
Publicado por: Sigfried en 29 Marzo 2023, 00:34:50
Publicado por: Daessaer en 29 Marzo 2023, 01:17:31
Publicado por: Daessaer en 29 Marzo 2023, 01:25:20
EDIT CON PERMISO DEL MASTER
thinking
Una pequeña confusión en la fila, el orden de los factores altera el producto.
Pi_
No vote a calvo a pesar de que sabía que tenía que votar a calvo porque patatas, y quien haya hablao conmigo por privado sabe que era uno de mis sospechosos.
Así que, aunque voy al principito de la fila y entre el voto de ayer de última hora y el voto a Pi sé que me van a costar caros, pos igualmente prefiero votar lo que me apetece y me parece.
Lo de los traidores saben su posición, no me he escuchao bien los audios y que los votantes de meleke y calvo pueden ser malos, me parecía ya hoy mucha tela.
Y no digo que no pudiera ser alguno malo y estar marcándose la jugada de su vida. Pero la navaja de occam y vámonos que nos vamos.
Con respecto al evento. Probé en un doblez izquierda y volvió a ser derecha. Puede que maeglor tenga razón thinking
Publicado por: Pi_ en 29 Marzo 2023, 07:15:48
Pero podrías razonar. Xolo ya ha dicho que los traidores no conocen su posición así que literalmente no ha podido ser un lapsus.
Entiendo que sí xolo hubiera dicho, ellos sí. Entonces cualquiera pueda pensar que es un lapsus que me ha jugado la mente. Pero si nadie sabe su posición y yo pensaba que sí. Obviamente es una mala interpretación. Principalmente por leer las cosas mientras curro. No sé el resto, pero escuchar un audio en el curro es más complicado que en casa.
Escucho lista y veo una lista y sume 2+2.
Si fuera traidor, digo all in en el foro y cuando me toque miro mi posición, miro la de mi compañero y hago cuentas para intentar por mi parte maximizar los muertos hoy.
Eso sí, al menos sé que debo estar jugando como siempre xq ya parezco malo jjj.
Nota: eloradana confirmas que nunca has ido a la izquierda? Sí vemos que es todo derecha hasta ahora. Quizás sea una buena estrategia. El primero que falle diciendo derecha. Quizás es xq a partir de ese momento la dirección cambia y es todo el rato esa.
Sí eloradana confirmas. Propongo esa idea.
Publicado por: Katalina en 29 Marzo 2023, 08:30:36
Publicado por: Sendatsu en 29 Marzo 2023, 08:40:18
Mi voto es para Urania
P.D. Habiendo linchado 2 traidores me tenéis de 4º?
Publicado por: Eloradana en 29 Marzo 2023, 08:52:30
Nota: eloradana confirmas que nunca has ido a la izquierda? Sí vemos que es todo derecha hasta ahora. Quizás sea una buena estrategia. El primero que falle diciendo derecha. Quizás es xq a partir de ese momento la dirección cambia y es todo el rato esa.
Sí eloradana confirmas. Propongo esa idea.
La izquierda fue una opción válida durante mi paseo.
Publicado por: Urania en 29 Marzo 2023, 09:20:12
Pero meterme 2, 3, N puntos (hasta donde hayas llegado) sin más, es un poco extraño la verdad.
Y luego, ¿Sendatsu? Me gustaría una explicación, porque no le veo sentido. Votas sin argumentar y todo tan estupendo.
¿Alguno de los dos piensa explicar algo? Porque me veo que muero de forma random, por los jajas.
Publicado por: kesulin en 29 Marzo 2023, 09:21:20
Pi va perdido aunque intente ayudar, es de las partidas que me parece más aldeano.
La clave aquí esta en analizar los votos y lo que paso en los vagones.
Ya van 2 traidores caidos, ambos cabecillas organizativos de votos en diferentes vagones (Meleke vagón 1 y Calvo vagón topos).
Y hay algo de las votaciones que sigue pareciendome muy muy raro.
Vagones iniciales:
(click to show/hide)
Vagones tras movimiento:
(click to show/hide)
Vemos que en el vagón 1 los traidores estaban juntos y deciden mover a Calvo. Una pista de que Meleke y Calvo pueden ser los traidores iniciales y no querian estar juntos.
Pregunta para los del vagón 1, ¿Cómo se decidió que Calvo fuera el movido?
Votos día 2
(https://i.postimg.cc/DJVfjXmk/Screenshot-2023-03-23-23-50-15-508-edit-com-google-android-apps-docs-editors-sheets.jpg) (https://postimg.cc/DJVfjXmk)
Sorpresa, todos los vagones organizaron sus votos, todos menos el nuestro (el vagón 3 y puede que el 4).
Vagón topo se organiza para linchar a kesulin (Calvo al frente)
Vagón 1 se organiza para votar a Sigfried (Meleke al frente)
Vagón 2 se organiza para votar a Meleke
Calvo sabia de la organización contra Meleke en el vagón 2 porque era el topo aunque no podía hablar, así que los traidores sabían que Meleke recibiría 3 votos.
Los traidores sabían que yo recibiría 4 votos del vagón de topos.
También sabían que Sigfried recibiria 3 votos, posiblemente el voto oculto de Calvo fueran 4. Pero sorpresa, aparece otro votante de la nada, Urania, poniendolo en 5 votos.
Eso nos dice varias cosas, todas son subjetivas y puede que no todo el mundo lo vea así:
-Urania es traidor, la idea era sentenciar a Sigfried aventajandolo con 2 votos sobre Meleke.
-Eloradana no era traidor en ese momento
-Es muy probable que no hubiera traidor en el vagón 4
-Ente los votantes de Meleke no hay ningún traidor (puede que el seducido).
Os voy a explicar una teoría de porque Meleke no cambió su voto gastando lingotes:
La diferencia de votos entre Meleke y yo mismo no era de 1 voto, era de 2 votos. Los traidores lo sabían porque estaban entre los topos y Horak le puso el voto oculto a Meleke.
Recuento :
Kesulin: 5 votos (4 + Oculto Eloradana que se había acordado meterme el carro de votos)
Meleke: 5 votos
Sigfried: 5 votos (4 + Oculto de Calvo)
Por lo tanto, Meleke alcalde y triple empate con la información que manejaban los traidores.
Resultado para su sorpresa: Meleke muere porque Horak le había puesto el voto oculto y no se lo esperaban.
Votaciones del día 3:
(click to show/hide)
De los votantes de Calvo yo aseguraría que no hay traidores ni seducido.
Eso nos deja con:
Aldeanos al 99%: kesulin, Katalina, Sendatsu, Alexeiv,
Aldeanos al 80%: Sigfried, Lothar, Maeglor
Aldeanos al 70%: Eloradana, Daesaer, Pi
¿Quien nos queda?
Sorpresa otra vez, Urania.
No la voto ya porque entiendo que debo esperar al evento para votar. Pero Urania es la convertida la noche 0.
Publicado por: Katalina en 29 Marzo 2023, 09:41:26
En cuanto al vagón 4 no mos organizamos para votar
Publicado por: Sigfried en 29 Marzo 2023, 09:43:14
Publicado por: kesulin en 29 Marzo 2023, 09:44:11
Kesulin, del vagón 1 no queda nadie que pueda darte una explicación. Sólo piedo decirte que es el único que no tiró dado para expulsar a alguien.Pues es verdad, creo que me voy a quedar sin respuesta a esa pregunta. Pero me la imagino.
En cuanto al vagón 4 no mos organizamos para votar
Publicado por: Sigfried en 29 Marzo 2023, 09:46:19
Supongo que es lógico pensar que el voto oculto de Calvo vino a mi, si asumimos que se colocaron bien en la lista creo que tienes razón Kesu, el voto oculto de Horak debía estar en meleke. Por eso no hubo cambios.
Publicado por: Sigfried en 29 Marzo 2023, 09:46:52
Publicado por: Pi_ en 29 Marzo 2023, 09:47:11
También te digo: yo con cuervos por medio , no me la juego a acabar empatado. Vamos, yo siendo meleke habría cambiado mi voto a ti, sí o sí.
Con tu línea de pensamiento: si calvo y meleke son iniciales. Urania la reclutada, quedaría el seducido. Descartaría a Katalina, Lothar y a mí por ser del vagón 4.
Voy a repasar todo con esa información. Buen análisis
Publicado por: kesulin en 29 Marzo 2023, 09:49:18
Una cosa es cierta. Lothar y Katalina aparecen de la nada para votar a Kesulin. Los traidores sabían que le iba a caer a meleke los tres votos del vagón 2, imagino que no esperaban que otros dos más aparecieran.Que el voto oculto de Horak estaba en Meleke no es una suposición.
Supongo que es lógico pensar que el voto oculto de Calvo vino a mi, si asumimos que se colocaron bien en la lista creo que tienes razón Kesu, el voto oculto de Horak debía estar en meleke. Por eso no hubo cambios.
He hablado con Eloradana y se intuia que su voto oculto iba a endosarmelo espoleado por Calvo. También me ha confirmado que Horak no dijo donde iba a poner su voto oculto.
Publicado por: Pi_ en 29 Marzo 2023, 09:50:34
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Una cosa es cierta. Lothar y Katalina aparecen de la nada para votar a Kesulin. Los traidores sabían que le iba a caer a meleke los tres votos del vagón 2, imagino que no esperaban que otros dos más aparecieran.
Supongo que es lógico pensar que el voto oculto de Calvo vino a mi, si asumimos que se colocaron bien en la lista creo que tienes razón Kesu, el voto oculto de Horak debía estar en meleke. Por eso no hubo cambios.
El voto de horak fue a Meleke, eso sí te lo podemos confirmar el vagón 4. Lo que no recordaba yo es si él lo había publicado en el vagón de topos. Pero que votó a meleke si nos lo dijo al día siguiente. El audio de horak defendiendo a Calvo es digno de oirse una vez que sabes que es Traidor y el fiel jjj jjj jjj
Publicado por: Pi_ en 29 Marzo 2023, 09:56:22
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Ya van 2 traidores caidos, ambos cabecillas organizativos de votos en diferentes vagones (Meleke vagón 1 y Calvo vagón topos).
Por cierto, menuda forma de jugar más agresiva como traidor. Es decir, lo normal es ser perfil medio, bajo .
Se han defendido, atacado a saco a uno. Rompiendo reglas :reglas:
Soy el primero que piensa que los principios están para romperlos ya que si no, siempre ganaría un bando pero menudos huevos si es así.
Publicado por: Urania en 29 Marzo 2023, 10:05:40
Pero hay una cosa que no me queda clara, si según Xolo en el día 2 ocurrió esto:
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Bienvenidos a la que probablemente sea la última mañana en la que estemos todos juntos. Los traidores son ya 3 personas, los 2 de inicio + el reclutado. Y hay un seducido de forma latente.
Entiendo que se conocieron ese día, por lo que la cronología no me cuadraría en este caso.
Y yo, voté a Sigfried por algo tan sencillo como que era del único que me acordaba de la última partida que jugué porque me hizo estar un día entero con la tensión, habiendo ganado por puntos, porque los humanos teníais 1,75 puntos y yo 2. Y había ganado desde el día anterior pero él estaba ya hasta el cuello de tanto blaster y tanto escáner y dejó que la partida siguiera (habiéndoselo avisado IMPORTANTE) aunque eso me hubiese hecho perder.
Y sí, lo guardo en el cajoncito del rencor, porque contra el resto no tenía nada de primeras ya que llevaba tres años sin jugar y me guíe por ese orgullo jajaja.
¿Casualidad y mala pata? Mucha pero más no te puedo decir.
Publicado por: Sendatsu en 29 Marzo 2023, 10:20:07
Elarodana es sospechoso porque no sé nada de él; y Daessaer es también sospechosa, aunque pienso que es más aldeana confundida.
Puede que me confunda contigo, pero si acierto ya tendré bastante claro el último traidor (y no, no voy a explicar quién es hasta el Día 5)
Publicado por: Urania en 29 Marzo 2023, 10:30:21
Pero igual que yo soy amable con la gente, intento que la forma de relacionarme sea lo mismo, si no lo es, pues puerta.
En otros casos he respondido a lo que me han preguntado sin problema y riéndome, igual ahí tienes tu solución.
Si tienes otras sospechas y no las dices y solo te quedas con: "Eres la uno en mi lista" pues estamos igual que al principio y subiéndote al tiovivo que ha pagado Eloradana.
Y ahora pregunto yo, ¿qué culpa tengo yo de no haber entrado en el bosque todavía? ¿Tienes resquemor o algo? Jajajajaja
Publicado por: Katalina en 29 Marzo 2023, 10:45:24
Y Pi no te olvides de qué fue lo primero que dijo Horak en cuanto volvió al vagón: que sospechaba mucho de Calvo por la mega campaña contra Sig
Publicado por: Pi_ en 29 Marzo 2023, 11:09:07
Me gustaría que Xolo no me hubiera llamado justo cuando me entero de que la información que confirma la teoría de kesulin se basa en una mentira de eloradana. Sigo sin entender el motivo por el que Meleke no cambió el voto a Kesulin pero quizás pensaron que no serviría y se decantaron por otra opción. La acusación de Kesulin a Urania también me cuadra bastante y de hecho iba a ser mi opción a votar, muy a mi pesar, pero tengo que votar ahora y ahora mismo Eloradana ha mentido y no sé el motivo. Además, si puedo evitar votar a Urania, ya sabéis que no soy imparcial en este caso :vela:
Antes del discurso de kesulin, mi voto estaba entre Kesulin y Sigfried. Sigfried por irse a china con una espada y kesulin por no ser sentenciado por meleke. Después del discurso de Kesulin estaba convencido en Urania ( :triste:). Ahora mismo sigo con esos tres en ciernes pero voto al que ha mentido. Los buenos no mienten. Aunque realmente, kesulin es el que dice que Eloradana le ha dicho. Como ahora venga eloradana y diga que no le dijo eso,...
Respecto al evento:
Ya tenemos una encrucijada de 3 menos. La siguiente salida es a la derecha.
Por lo que he observado, no sigue ningún patrón.
Publicado por: xolo en 29 Marzo 2023, 11:15:39
RECUENTO
URANIA(2 votos):Eloradana, Sendatsu,
LOTHAR1971(1 votos):Maeglor,
PI_(1 votos):Daessaer,
ELORADANA(1 votos):Pi_,
 AVISO | No votan: |
RECUENTO CRONOLÓGICO
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LOG DE VOTOS POR ORDEN CRONOLÓGICO
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Publicado por: Lothar1971 en 29 Marzo 2023, 11:32:39
Publicado por: Sendatsu en 29 Marzo 2023, 11:44:30
Sinceramente?... yo el primer dia voté a Meleke por que soy un hijodelagranputa lleno de rencor... nada mas.jjj jjj jjj :plas:
Publicado por: Maeglor en 29 Marzo 2023, 11:47:08
Sinceramente?... yo el primer dia voté a Meleke por que soy un hijodelagranputa lleno de rencor... nada mas.
:plas:
No te quito el voto porque no puedo jajajaj
Publicado por: Lothar1971 en 29 Marzo 2023, 13:43:37
Me fuí a la derecha y fallé... toca al otro lado.
Publicado por: Pi_ en 29 Marzo 2023, 14:27:43
Si somos 11 y le decimos al siguiente a donde ir, seguro que tenemos 10. Luego 5 por azar seguro. Con 5 lingotes iríamos super seguros. Vamos, que dudo que no lleguemos.
Publicado por: Alexeiv en 29 Marzo 2023, 15:18:09
La encrucijada que he fallado es triple...NO ES EL CENTRO...elegid cualquiera de los otros.
Publicado por: Sigfried en 29 Marzo 2023, 15:37:57
RECUENTO
URANIA(2 votos):Eloradana, Sendatsu,
ELORADANA(2 votos):Pi_, Alexeiv,
LOTHAR1971(1 votos):Maeglor,
PI_(1 votos):Daessaer,
SIGFRIED(1 votos):Lothar1971,
| AVISO | No votan: |
RECUENTO CRONOLÓGICO
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LOG DE VOTOS POR ORDEN CRONOLÓGICO
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Publicado por: kesulin en 29 Marzo 2023, 15:47:50
Hay 4 dagas en juego, se repartieron 4 dagas (1 a cada vagón).
Funcionamiento de las dagas:
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¿Cómo puedo usar mi daga? Tienes varias formas...
- Mensaje privado a Xolo Arrocet antes de que acabe el tiempo estipulado para el final de la mesa redonda pertinente indicando a un jugador que esté votando a quién sea. Este voto no se contabilizará después del cierre de la mesa redonda y ese jugador al que se le ha anulado el voto se le comunicará que una daga se ha gastado para eso y quién la ha usado contra él.
- Mensaje privado a Xolo Arrocet antes de que acabe el tiempo estipulado para el final de la noche indicando a otro jugador. Automáticamente le robas un lingote de plata que tenga en su stock. Ese jugador que ha sido robado será informado del robo incluido el nombre del ladrón.
- Efecto cazador. En el momento que mueras, si tienes una daga, Xolo Arrocet te preguntará si quieres usarla contra otro jugador. Si ese jugador contra el que la usas es de otro bando distinto al tuyo, ese jugador morirá automáticamente contigo. Salvo que esté en posesión de un escudo, entonces se salvaría.
No ha habido dobles muertes...
No hay nadie vivo del vagón 1...
Entiendo que la daga no cayó en ningún traidor o de lo contrario habría habido doble muerte.
Por lo tanto, Cesar o Fisolofo tenían la daga y no acertaron con un traidor. Porque dudo que robasen plata ni que anulasen ningún voto.
Esto nos dice que Fisolofo era probablemente aldeano, si hubiera tenido daga (50%) habría habido doble muerte. (por si alguien tenía dudas de que fuera aldeano).
No os olvidéis de que existen 3 dagas más.
Publicado por: xolo en 29 Marzo 2023, 16:05:11
Entonces; el efecto cazador con las dagas se podrá aplicar cuando te destierren o cuando te asesinen.
Publicado por: Sendatsu en 29 Marzo 2023, 16:06:36
Más información. El tema dagas.
Hay 4 dagas en juego, se repartieron 4 dagas (1 a cada vagón).
Funcionamiento de las dagas:Citar¿Cómo puedo usar mi daga? Tienes varias formas...
- Mensaje privado a Xolo Arrocet antes de que acabe el tiempo estipulado para el final de la mesa redonda pertinente indicando a un jugador que esté votando a quién sea. Este voto no se contabilizará después del cierre de la mesa redonda y ese jugador al que se le ha anulado el voto se le comunicará que una daga se ha gastado para eso y quién la ha usado contra él.
- Mensaje privado a Xolo Arrocet antes de que acabe el tiempo estipulado para el final de la noche indicando a otro jugador. Automáticamente le robas un lingote de plata que tenga en su stock. Ese jugador que ha sido robado será informado del robo incluido el nombre del ladrón.
- Efecto cazador. En el momento que mueras, si tienes una daga, Xolo Arrocet te preguntará si quieres usarla contra otro jugador. Si ese jugador contra el que la usas es de otro bando distinto al tuyo, ese jugador morirá automáticamente contigo. Salvo que esté en posesión de un escudo, entonces se salvaría.
No ha habido dobles muertes...
No hay nadie vivo del vagón 1...
Entiendo que la daga no cayó en ningún traidor o de lo contrario habría habido doble muerte.
Por lo tanto, Cesar o Fisolofo tenían la daga y no acertaron con un traidor. Porque dudo que robasen plata ni que anulasen ningún voto.
Esto nos dice que Fisolofo era probablemente aldeano, si hubiera tenido daga (50%) habría habido doble muerte. (por si alguien tenía dudas de que fuera aldeano).
No os olvidéis de que existen 3 dagas más.
Una de las dagas, casi fijo que la tenía Calvo. Pero tuvo que usarla para salvar el pellejo en el asedio. Si no, no se entiende que matara 2 zombis
Publicado por: kesulin en 29 Marzo 2023, 16:10:29
Una duda...antes de que me preguntéis, que lo veo venir. No especifiqué bien lo de las dagas pero cuando haces el efecto cazador es si mueres asesinado o si te destierran. Si alguien se pierde hoy por el sendero (y tuviera una daga) o si a alguien le cae un cañonazo como al bueno de Fisolofo (y si tuviera una daga)...el efecto cazador no se aplica.Estais empeñados en tumbarme teorias veo. :desmayo:
Entonces; el efecto cazador con las dagas se podrá aplicar cuando te destierren o cuando te asesinen.
Una de las dagas, casi fijo que la tenía Calvo. Pero tuvo que usarla para salvar el pellejo en el asedio. Si no, no se entiende que matara 2 zombis
Pues también, es una posibilidad que la usara Calvo en el foso.
Publicado por: Katalina en 29 Marzo 2023, 16:20:04
Publicado por: Katalina en 29 Marzo 2023, 16:23:14
Publicado por: Pi_ en 29 Marzo 2023, 16:41:14
Descanse en paz , las culpas a Welligton por montar tan mal su castillo
Publicado por: Urania en 29 Marzo 2023, 17:39:03
Por vengativo y palomitero.
Por cierto el camino era derecha. Y lo siguiente pues ahora se sabrá...
Publicado por: Sigfried en 29 Marzo 2023, 17:40:56
Publicado por: xolo en 29 Marzo 2023, 17:42:32
Quedaban tres personas por participar. Estas tres personas serán avisadas por privado para que voten.
1. Desde las 17:30 hasta las 19:30
2. Desde las 19:30 hasta las 21:30
3. Desde las 21:30 hasta las 23:30
Poneos la alarma para votar xD Y enhorabuena a todos porque en este evento, no morirá nadie :crack:
El día 4 terminará cuando vote el último participante dentro del horario que he estipulado.
Publicado por: Katalina en 29 Marzo 2023, 17:45:23
Publicado por: Urania en 29 Marzo 2023, 17:46:12
Pero ahora cual viene Urania? Para que el siguiente acierte. xD
[/quote
Jajajajaja ninguno, por eso no lo dije.
Lo terminé yo con mi intuición de bruja, por algo me tocó el caldero.
Publicado por: Sigfried en 29 Marzo 2023, 17:51:56
Pi_
Si la cago pues lo siento.
Publicado por: kesulin en 29 Marzo 2023, 17:53:18
RECUENTO
ELORADANA(3 votos):Pi_, Alexeiv, Urania,
URANIA(2 votos):Eloradana, Sendatsu,
PI_(2 votos):Daessaer, Sigfried,
LOTHAR1971(1 votos):Maeglor,
SIGFRIED(1 votos):Lothar1971,
| AVISO | No votan: |
RECUENTO CRONOLÓGICO
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LOG DE VOTOS POR ORDEN CRONOLÓGICO
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Publicado por: Maeglor en 29 Marzo 2023, 17:54:28
EL SENDERO SE HA TERMINADO!!! ENHORABUENA A TODOS LOS DE LA FILA!!! :beber:
Quedaban tres personas por participar. Estas tres personas serán avisadas por privado para que voten.
1. Desde las 17:30 hasta las 19:30
2. Desde las 19:30 hasta las 21:30
3. Desde las 21:30 hasta las 23:30
Poneos la alarma para votar xD Y enhorabuena a todos porque en este evento, no morirá nadie :crack:
El día 4 terminará cuando vote el último participante dentro del horario que he estipulado.
Yo me veía muertesito.... Pero parece que alguno habéis arrimado el hombro.
Publicado por: xolo en 29 Marzo 2023, 17:56:11
RECUENTO
ELORADANA(3 votos):Pi_, Alexeiv, Urania,
URANIA(2 votos):Eloradana, Sendatsu,
PI_(2 votos):Daessaer, Sigfried,
LOTHAR1971(1 votos):Maeglor,
SIGFRIED(1 votos):Lothar1971,
| AVISO | No votan: |
RECUENTO CRONOLÓGICO
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LOG DE VOTOS POR ORDEN CRONOLÓGICO
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Publicado por: Sigfried en 29 Marzo 2023, 17:57:43
Publicado por: Eloradana en 29 Marzo 2023, 18:28:48
Eloradana
pero tengo que votar ahora y ahora mismo Eloradana ha mentido y no sé el motivo. Además, si puedo evitar votar a Urania, ya sabéis que no soy imparcial en este caso :vela:
Antes del discurso de kesulin, mi voto estaba entre Kesulin y Sigfried. Sigfried por irse a china con una espada y kesulin por no ser sentenciado por meleke. Después del discurso de Kesulin estaba convencido en Urania ( :triste:). Ahora mismo sigo con esos tres en ciernes pero voto al que ha mentido. Los buenos no mienten. Aunque realmente, kesulin es el que dice que Eloradana le ha dicho. Como ahora venga eloradana y diga que no le dijo eso,...
No hay ninguna mentira PI, cuando hablo con Kesulin, el error mío es confundir el voto del cuervo, con el voto general. Ya le he explicado a Kesulin por privado, y lo expongo en el hilo para que no queden dudas.
Horak dijo que votó a Meleke, una vez salieron las votaciones para intentar averiguar que habia pasado con las votaciones. Antes de las votaciones, no dijo a quien se lo iba a endosar. Sí que es cierto que sus dianas eran Fiso y Meleke, por la anterior partida, pero en ningun momento lo dijo antes de la votacion.
Si para ti, como he leido es complicado oir audios en el trabajo, para mi es imposible estar al dia con este hilo, el grupo general, y los demás grupo alternativos.
Si crees que estoy maquillando una mentira......no te cortes, haz campaña y sácame de la partida. Pero te va a costar demostrar que no soy aldeano
Por cierto si creeis que puede valer para algo a la hora de obtener mas info, mi error en el laberinto lo cometí en la tercera bifurcacion.
Fuí a asegurar y gasté las 2 platas que tenía, aun sabiendo que para ganar se necesita tener 1. Aprovecharos de eso al menos.....total, si me quereis linchar, id a por otro y quedaros en el cruce 19.......ahora si todos aportan, y nadie miente, se podria saber por donde va el paseillo.....
Publicado por: Eloradana en 29 Marzo 2023, 18:30:29
Publicado por: Sendatsu en 29 Marzo 2023, 18:43:15
Publicado por: Eloradana en 29 Marzo 2023, 18:47:39
Publicado por: kesulin en 29 Marzo 2023, 20:04:57
Espero no equivocarme después de las galletas y la pulsera de la amistad.
Publicado por: Katalina en 29 Marzo 2023, 21:31:55
Publicado por: Lothar1971 en 29 Marzo 2023, 21:35:45
RECUENTO
URANIA(4 votos):Eloradana, Sendatsu, kesulin, Katalina,
ELORADANA(3 votos):Pi_, Alexeiv, Urania,
PI_(2 votos):Daessaer, Sigfried,
LOTHAR1971(1 votos):Maeglor,
SIGFRIED(1 votos):Lothar1971,
RECUENTO CRONOLÓGICO
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LOG DE VOTOS POR ORDEN CRONOLÓGICO
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Publicado por: xolo en 29 Marzo 2023, 21:41:49
Día terminado
Ya no se puede hablar por aquí ni por privado. Solo los traidores pueden hacerlo