Día 2 - Susurros masónicos

[queroscia]

Madre mía.
Cuando dos personas se enfrascan o hay lobo o dos aldeanos idiotas.
queroscia y maeglor aquí el pueblo no tira una moneda y reza. Aquí el pueblo tenemos que apretar y sacar las conclusiones.
Que mañana salgo yo y digo. Oye que Paco es lobo porque yo soy el ateo y nos lo creemos.
Acepto que kesulin tenía marca y ya no. Hay un rol lobo que quita marca y otro bueno que lo hace.
Pregunta para los jugadores. Si fueras el rol bueno. Irías di a día usándolo? Si es si, porque ha sido el lobo para salvar a kesulin?
Si fueras lobo, sabiendo que hay un rol que sabe como las marcas vienen y van. Tratarías de despistar alguna vez o harías una estrategia lógico.

No digo que no linchemos a kesulin pero al menos vamos a buscar fallos. Si busco fallos, ha cometido más eldritch que kesulin. Y ya digo que en mi lista de más sospechosos está kesulin, yo y todo aquel que no tuvo dos votos.
Y te voto a ti porque no me gustan los palomiteros y entrar y no decir nada y creerte un argumento tan poco sostenible como el de eldritch sin apretar tuercas es de lobo. Que ve la oportunidad de subirse a un carro.

No he jugado mucho contigo, pero creo que me pueden acusar de cualquier cosa menos de palomitero; implicado siempre desde mi primera partida. Lo que no veo y paso de seguir haciendo es lo de justificarme: ya he dicho que respeto tu decisión, pero sigo sin comprenderla. Pero no voy a negar que me jodería quedarme fuera de la partida por una obcecación absurda. En fin... Ya veremos quién es el que se ha subido a un carro aquí.

[queroscia]

Madre mía.
Cuando dos personas se enfrascan o hay lobo o dos aldeanos idiotas.
queroscia y maeglor aquí el pueblo no tira una moneda y reza. Aquí el pueblo tenemos que apretar y sacar las conclusiones.
Que mañana salgo yo y digo. Oye que Paco es lobo porque yo soy el ateo y nos lo creemos.
Acepto que kesulin tenía marca y ya no. Hay un rol lobo que quita marca y otro bueno que lo hace.
Pregunta para los jugadores. Si fueras el rol bueno. Irías di a día usándolo? Si es si, porque ha sido el lobo para salvar a kesulin?
Si fueras lobo, sabiendo que hay un rol que sabe como las marcas vienen y van. Tratarías de despistar alguna vez o harías una estrategia lógico.

No digo que no linchemos a kesulin pero al menos vamos a buscar fallos. Si busco fallos, ha cometido más eldritch que kesulin. Y ya digo que en mi lista de más sospechosos está kesulin, yo y todo aquel que no tuvo dos votos.
Y te voto a ti porque no me gustan los palomiteros y entrar y no decir nada y creerte un argumento tan poco sostenible como el de eldritch sin apretar tuercas es de lobo. Que ve la oportunidad de subirse a un carro.

Yo acepto que es posible que la estrategia de Eldritch pueda no haber sido la mejor. De hecho, no suelo ser partidaria de revelar roles, normalmente me da la sensación de que quita al juego parte de su gracia. Pero nuestro deber como aldeanos no debería ser entrar a cuestionar si X es o no un buen jugador, sino tratar de decidir lo mejor posible con la información que se ha dado. Ahora mismo, votar a cualquier persona que no sea kesulin o Eldritch me resulta poco mejor que votar a ciegas, porque al fin y al cabo, salvo algunos detalles como las votaciones del día anterior, ninguno hemos hecho declaraciones fuertes más allá de posicionarnos de un lado u otro. Me parece que lo que dice Eldritch tiene muchas posibilidades de ser cierto porque como ya he dicho su estrategia no tendría sentido siendo lobo, y porque además al haber votado también a Katalina puedo confirmar que yo no tenía ningún voto doble, al menos siendo consciente de ello.

Ahora, supongamos que estas razones no os parecen suficientes para confiar en que Eldritch tiene razón: ¿es mejor linchar a otra persona por razones mucho menos potentes? Lo único que me parecería razonable como alternativa sería elegir linchar a Eldritch, puesto de todas formas ya se ha suicidado, y usar la videncia de los masones para escanear a kesulin y así ya lincharlo al día siguiente sin tener dudas. Pero es que esto implicaría, además de malgastar una oportunidad de linchamiento y dejar vivir una noche más a un potencial lobo, que un masón estuviera obligado a revelar su rol...no sé, echando un poco de números de forma superficial yo creo que como aldeanos no nos sobra el tiempo como para descuidarnos, porque entre unas cosas y otras es fácil que los lobos y la bruja vayan a tener bastantes oportunidades de conseguir muertes rápido. Además, tenemos a dos jugadores de momento desaparecidos que no sabemos si harán acto de presencia para votar hoy, y que, en caso de que no, creo que mueren...

En vista de todo esto, me mosquea un poco el voto a querocsia y no me convencen mucho las razones dadas siendo que otros tantos estamos apoyando lo mismo que ella. Además, elegir votarla a ella en lugar de a Eldritch casi me hace pensar que como lobo buscas que no muera alguien a quien ya te vas a poder quitar de en medio por otras vías...no obstante, me parece un modus operandi lobuno tan descarado que por ahora me obligo a poner mis propias intuiciones en entredicho.

Gracias, estoy en todo contigo, salvo en que no soy una ella, sino un él    Segunda vez que me pasa ya en el foro 

[queroscia]

Quizás tengas razón y Eldritch la ha liado como él solo sabe hacerlo. Así que mi voto para Queroscia.

Admito dos cosas:

1) Quizás Eldritch nos la ha vuelto a colar (lo hizo muy bien la última partida). En estos momentos tengo mis particulares debates sobre cómo proceder hoy, porque tu intervención canta-roles me da que pensar.

2) Pero ¿votarme a mí?... ¿Qué motivo lógico podrías tener? El debate enmarañado está en quién hace más daño a la aldea, y la cosa está entre ti y Eldritch, pero vas y te sumas al carro de Pi_. Sinceramente, me parece incomprensible, más allá de una pataleta porque yo haya sido el primero que creyó a Eldritch y te votara. Luego hablas de obsesiones... Se supone que aquí tomamos decisiones por el bien común y para ganar a los lobos (y a la bruja). ¿Qué se gana con mi linchamiento?

Lo cierto es que es un día muy interesante —e intenso—, en el que hay mucha información que analizar, pero es que ya me haces que no descarte ni siquiera la posibilidad de que hagas pareja lobuna con Pi_, a quien ayer tenía descartado como tal. Retorcido al máximo, pero ¿realmente inviable?...

Y todo por este voto que considero gratuito, como considero gratuito el de Pi_.

Luego nos lamentaremos de perder y diremos que qué bien ha jugado fulanito o menganita. Pero igual es que son otros los que juegan mal.

¿Podrías argumentar tu voto contra mí y tu no voto contra Eldritch?

[kesulin]

Yo dejo de votar a Eldritch porque me parece más lobo Queroscia o Maeglor, que aprovechan el carro que ha creado Eldritch para unirse comodamente si cuestionar nada de su teoría que hace aguas por muchas vías. Al final no tendré más remedio que linchar para intentar salvarme, así que si linchando a Eldritch puedo salvarme no hay dudas de que voy a votar a Eldritch, y se lo merece, porque la jugada que ha hecho es más de lobo que de aldeano, pero Eldritch es muy de liarla.

Pero no voy a negar que me jodería quedarme fuera de la partida por una obcecación absurda. En fin... Ya veremos quién es el que se ha subido a un carro aquí.

Lo mismo digo, me estáis linchando porque alguien me ha señalado, sin cuestionar si lo que dice es cierto o no o si es un lobo implicando a otro jugador. Además de que se prefiere linchar al señalado frente al otro, que tiene un rol mayormente perjudicial para los aldeanos, más cuando se ha demostrado que no le tiembla el pulso a la hora de asignar la marca y matar a cualquiera.

Yo ya lo he dicho, un lobo no ayudaría a la bruja pero vosotros a lo vuestro. Cegados por la sangre, siempre que no sea la vuestra.

Mañana algunos roles van a saber que yo era aldeano, y si Eldritch no ha muerto se va a llevar todos los votos, o debería. Lo que a la postre si Eldritch es aldeano nos deja con llegar al cuarto día sin ningún lobo muerto.
Si Eldritch no es lobo, espero lo sea, les ha dado más de media partida a los lobos. Yo en esta partida voy con la bruja (aunque no te voy a ayudar más). 

[kesulin]

¿Podrías argumentar tu voto contra mí y tu no voto contra Eldritch?

Lo acabo de postear.

Añado además, entiendo el voto de Pi.

Que sigas emperrado en que soy lobo es incomprensible, no entiendo como se puede seguir pensando eso. Pero claro, en mi cabeza yo lo veo claro pero parece que no se ve tan claro desde fuera.

[Maeglor]

¿Podrías argumentar tu voto contra mí y tu no voto contra Eldritch?

Lo acabo de postear.

Añado además, entiendo el voto de Pi.

Que sigas emperrado en que soy lobo es incomprensible, no entiendo como se puede seguir pensando eso. Pero claro, en mi cabeza yo lo veo claro pero parece que no se ve tan claro desde fuera.

Yo lo único que he visto es que te ha dado la pataleta kesulin. Y que la has liado diciendo roles, que igual son ciertos o igual no. Y que los que te votan son lobos pues porque tú lo dices.

En mi cabeza cuando te he votado o bien eras lobo tú o bien lo era Eldritch y él tenía mejor argumento. No es que no haya cuestionado lo que decía, es que me ha parecido verosímil; tenías marcas y ahora no las tienes luego te has limpiado; o bien te ha limpiado el rol bueno de casualidad o bien eres lobo y te has limpiado.

Pero es más, es que primero me acusaste a mí y a Daessaer de votar a uno que por tus razones tú no hubieras votado que ya me pareció bastante peregrino pero luego leo que ¡coñe es que tú hiciste lo mismo! Pero claro tú tenías una super excusa de que nosequé y nosecuantos. Eso es la ley del embudo de toda la vida. La verdad es que tanta vehemencia sólo me suena a pataleta de lobo cazado.

Me puedo equivocar porque no he analizado todo bien, me leí las reglas pero la verdad no me da para analizar todo a tope.

[queroscia]

Tu porcentaje alto es falso a más no poder, y como soy lobo pues voy a ayudar a la bruja, y que os jodan a los lobos.

Katalina era el alcalde
Karinsky era el Erudito del Tochopós


Señora Bruja, ahí le dejo 4 roles, ya que se deduce el mio y el de Eldritch, y paso a explicarle el porque el de Eldritch, no sea que no lo vea o no me crea.

Katalina era el alcalde, ergo es muy probable que ganara los empates a votos, pero murió Katalina...Eso nos dice que Katalina tenía 3 votos, no 2 como se mostraba en el recuento. Solo 1 rol suma 1 voto y es el causante de la muerte de Katalina, y digo 1 rol porque el erudito esta muerto y sé a quien le ha dejado la marca de la razón.

Ergo, o Eldritch o Zaratrusta son el Santo Inquisidor, de ahí mi voto abriendo con Eldritch, Uno de los dos había matado adrede a Katalina sabiendo que no iba a haber empate, y quería saber porqué.

Eldritch se destapa como Inquisidor, cosa que yo sabía al 50%, por lo que tiene veracidad máxima a mis ojos. Si alguien duda de que Eldritch no es ese rol yo se lo confirmo (señora bruja).

Puede que Eldritch sea aldeano, pero la jugada es de autentico lobo. Como ya he dicho, no solo condiciona la elección de los masones, miente al acusar a un aldeano con una teoría vaga y totalmente equivocada y encima me obliga a destapar roles para intentar salvarme. Muy bien jugado Eldritch. Y como sé que no eres la Bruja pues la Bruja tiene mi apoyo y total confianza.

Y ojo señora Bruja, que de todo esto se intuyen más roles. Un poco de vista y cazas algún rol más con alta probabilidad.

Y a los aldeanos, si se diera el caso de que Eldritch fuera aldeano, entonces los lobos han a provechado el carro que ha creado Eldritch de la nada y se han sumado alegremente. Maeglor y Queroscia tienen mi atención.

Para los masones:
Seguid con la videncia y dad una muerte por rol a los lobos, uno de nosotros dos va a morir.

Este es el mensaje que más me cuesta responder.

En primer lugar: seas lobo o aldeano, ¿por qué darle tanta información a la bruja? ¿Qué ganas con ello? Hasta donde yo sé, de esto solo se beneficia la bruja. Y me escama más cuando ya al principio ibas diciendo la estrategia óptima para la bruja. En serio, no logro entender qué ganas con ello. Y si solo es una pataleta, me parece muy mal, la verdad.

En segundo lugar: (algo retorcido, lo reconozco, pero ya no descarto nada) podrías ser la propia bruja y te has inventado esto para alejar sospechas. Ya te digo que me parece retorcido y poco probable, pero a ver qué contestas primero a que le hayas dado tanta información a la bruja.

En tercer lugar: has cantado tu rol. Pero eso no te convierte en aldeano necesariamente, pues bien podrías ser el lobo camuflado.

Más cosas: dices:

«Katalina era el alcalde, ergo es muy probable que ganara los empates a votos, pero murió Katalina...Eso nos dice que Katalina tenía 3 votos, no 2 como se mostraba en el recuento. Solo 1 rol suma 1 voto y es el causante de la muerte de Katalina, y digo 1 rol porque el erudito esta muerto y sé a quien le ha dejado la marca de la razón».

¿Cómo podrías saber esto? Vale, releyendo las reglas se me ocurre una posibilidad distinta de la que he pensado inicialmente. Pero eso no quita que puedas ser el lobo camuflado.

También dices:

«Puede que Eldritch sea aldeano, pero la jugada es de autentico lobo. Como ya he dicho, no solo condiciona la elección de los masones, miente al acusar a un aldeano con una teoría vaga y totalmente equivocada y encima me obliga a destapar roles para intentar salvarme. Muy bien jugado Eldritch. Y como sé que no eres la Bruja pues la Bruja tiene mi apoyo y total confianza».

Y sin embargo me votas a mí... Bueno, dejemos eso de lado.

¿Recuerdas mi primera partida, Kesulin? Era aldeano y la lié por mentir, pensando erróneamente que así sacaría información. No creo que se pueda poner en duda que era cosa de novato. Karinsky y tú os encargasteis de que muriera: el argumento es que ya daba igual si era aldeano o no, porque tenía pinta de lobo.

Mira ese argumento con retrospección y dime si no es coherente que yo (y algunos otros) hayamos pensado que eres sospechoso, como mínimo, y ante eso que te votemos para lincharte.

Y la lógica dice que el siguiente tiene que ser Eldritch, más allá de lo que los lobos hagan durante la noche.

Pero te reconozco que me has hecho dudar seriamente. ¿Y si Eldritch es aldeano y simplemente se ha equivocado contigo? ¿Y si es lobo y nos la está metiendo doblada? En cualquier caso, es otro que está dándole información a la bruja sin venir a cuento.

De momento voy a anular mi voto: kesulin, pues necesito reflexionar sobre todo esto un poco más y ver por dónde va la gente. Además, demasiado palomitero aún en la aldea. Pero te voy a ser sincero: al final del día mi culo está antes que el tuyo y, aunque haya anulado el voto, te digo que aún tengo dudas razonables, solo que ya no eres el único que me despierta esas dudas.

[kesulin]

Perdona, pero yo ayer voté a Queroscia, que es un foco de atracción de votos y bien pudiera haber llevado la marca, no como votar al nuevo que altamente probable que no llevara la marca y encima le ponía en posibilidad de muerte. Menuda bienvenida hubiera sido.

Me puedes acusar de votar en solitario, bien, pero no había nadie a quien subir con 2 votos. Y por lo que veo a Queroscia no se lo reprochas, que también votó en solitario. Interesante...

Si tu dices que yo he hecho lo mismo votando a un jugador nuevo pues ves lo que tu quieres, peor no es la realidad. Yo si fuera el maestro Jora habría valorado a Queroscia como posible objetivo para Revelación. Si alguien me hubiera acompañado no tendrías esta mala excusa para endosarme el voto, pero ayer preferiste sumarte en linchar a un nuevo que muy probablemente no tenía la marca. ¡Haber votado a Queroscia conmigo si tanto te molestaba que votara en solitario!

[Eldritch]

A ver kesulin, yo no voy a entrar más en el juego porque seriamente creo que ayer te viste como lobo acorralado. El caso es que era como yo dije... Tu sabías casi seguro que yo era el Inquisidor y luego te emperraste en intentar hacer ver que mentía con ello (y te salió mal.)

También hay quien dice que mi argumento no es bueno para votarle, hay que jugar y teniendo en cuenta la m* de rol que tengo y lo poco que puedo en esta me parece bastante más razonable que por ejemplo:

lo que no me cuadra es que no haya muerto Eldritch, lo que me hace pensar que vuelve a ser lobo.

[kesulin]

Este es el mensaje que más me cuesta responder.

En primer lugar: seas lobo o aldeano, ¿por qué darle tanta información a la bruja? ¿Qué ganas con ello? Hasta donde yo sé, de esto solo se beneficia la bruja. Y me escama más cuando ya al principio ibas diciendo la estrategia óptima para la bruja. En serio, no logro entender qué ganas con ello. Y si solo es una pataleta, me parece muy mal, la verdad.

En segundo lugar: (algo retorcido, lo reconozco, pero ya no descarto nada) podrías ser la propia bruja y te has inventado esto para alejar sospechas. Ya te digo que me parece retorcido y poco probable, pero a ver qué contestas primero a que le hayas dado tanta información a la bruja.

En tercer lugar: has cantado tu rol. Pero eso no te convierte en aldeano necesariamente, pues bien podrías ser el lobo camuflado.

1-No gano nada, voy en contra de los lobos.
2-¿Voy ayudando a la bruja en voz alta para despistar? creo que se me acusa de lobo, pero vale, es una posibilidad muy retorcida. Además me he inventado 3 roles y los he asignado a los muertos.
3-¿También lobo?

Pregunta para el master:
¿Puede el lobo camuflado tener el rol de la bruja?

Quien sabe, quizás tengas razón...

Soy lobo y mis compis me han curado, pero también soy bruja. Lo que nos lleva a poder matar alegremente mientras controlamos las votaciones con poseídos o nos hinchamos a saber roles para matar por rol con las marcas de la bruja.